Libertà e tradizione

[nullo]

18 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

4 ore fa, nullo ha scritto:

fanno fatica a districarsi e spendere parole univoche di chiarezza.

Mah, un po’ per difficoltà intrinseca, un po’ per scarsa qualità, ma talvolta per collusione di interessi.

Indubbiamente può esistere anche quel caso, ma la difficoltà intrinseca esiste eccome perché la società è complicata e la realtà comprende innumerevoli casistiche difficili da regolare in maniera univoca.

ps

Per l’altro argomento…vero, abbiamo conservatori progressisti e pure progressisti che sono a guardia di una marea di parametri e visioni di parte ritenute intoccabili, per quanto ormai non stiano in piedi né dal punto di vista sociale, né culturale, né economico.

abbiamo pure comunisti e fascisti cattolici, e molte altre ibridazioni che sono una contraddizione in termini.

la deviazione del corso dell’acqua verso un unico mulino è cosa ritenuta normale da chi giudica solo secondo il proprio personale metro, bias, o come cavolo lo si voglia definire, peccato che esistano pure altri modi di pensare e una politica di forte contrapposizione e reciproca delegittimazione non aiuta la necessaria sintesi, facendo vivere un clima di scontro con continui richiami alla fine del mondo se ci si sposta dalla propria linea.

ma il mondo cambia comunque e se ne sbatte dei rivoluzionari e controrivoluzionari, di progressisti e di conservatori.

Pare che non vi sia differenza in tal senso fra furbi e fessi, acculturati e ignoranti, il comportamento divisivo per il quale l’altro non deve esistere e metter bocca, trova sempre modo di venire a galla.
per esempio di diverso segno, ma uguale nella sostanza a quello citato da appe, il progressista a guardia della costituzione che dice però che non tutti i cittadini sono uguali, alcuni non sono degni del voto, non devono pensare liberamente perché non sono all’altezza di poterlo fare, né di eleggere propri rappresentanti.

insomma, cose così sono la normalità eppure c’è chi si stupisce …. degli altri.

 

[extermination]

Se la "sorgente" (contenitore di competenze e valori) è inquinata e malandata, ci vuole poco ad immaginare quali possano essere le condizioni oggettive di tutto ciò che ne consegue e ricade a valle. Anzi, c'è poco da immaginare, è sufficiente constatare.

[nullo]

@extermination

Soluzioni possibili?...fra conservazione a vario titolo e inclinazione di sx e dx, e visionarie e rivoluzionarie istanze di modernità e puro pragamtismo in un quadro politico divisivo e delegittimante della parte avversa?

Brutta me la vedo...

[Savgal]

@appecundria

Ciò che posto sono in gran parte appunti scritti a suo tempo per delle lezioni. Una delle finalità e fare in modo che gli studenti si sforzassero di avere chiaro, nei limiti del possibile, il significato delle parole che utilizzavano, questione centrale nel pensiero di Socrate.

[extermination]

25 minuti fa, nullo ha scritto:

Soluzioni possibili?.

Non voglio apparire particolarmente disfattista ma, a mio modo di vedere, siamo intrappolati in un presente fatto di deboli prospettive nel quale dibattiti, problemi e personaggi, si ripresentano continuamente sotto forma di farsa. Conto nelle nuove generazioni - o meglio nella nuova generazione - vale a dire nei giovani di oggi che si affacciano al modo del lavoro, alle istituzioni, alla politica, nella speranza  che possano evitare le trappole e non ricadano nella "palude" della conservazione, degli interessi delle rendite e di tutto ciò che negativamente ci ruota attorno ma riescano a trovare soluzioni con una una visione consapevole del futuro ( in base alle nuove esperienze e competenze acquisite)

 

[audio2]

22 minuti fa, nullo ha scritto:

Brutta me la vedo

la storia è ciclica e prima o poi rifarà il giro.

[cactus_atomo]

in messico esisteva il partito rivoluzionario istituzionale. i veri mussulani cercano di andare in pellegrinaggio alla mecca il più tardi possibile, perchè dopo dovrebbero evitare di peccare.

le norme spicciole cambiano ma ci sono regole che stranamenti sono praticamente accettate da tutte le culture in qualsiasi epoca. la legge è fatta per regolare i rapporti tra persone, evitando che risolvano le controversie a coltellate. Persino i longobardi con l'editto di rotati passarono dalla logica del duello rusticano a quella del risarcimeno del danno predeterminato (differenziavano la rottura di un dente a seconda se quel dente si vedesse o meno quando uno rideva).  un mondo senza regole è difficile da gestire, qui ci incavoliamo per le piccole truffe su ebay ma ci son cose molto più serie che vanno necessariamente regolamentate

[Savgal]

@Gaetanoalberto

I due temi oggetto del thread sono centrali nel dibattito politico e nell'individuare le scelte politiche.

Le scelte politiche dovrebbero essere argomentate e sorrette sulla base dei concetti chiave della filosofia politica, altrimenti il confronto assume lo stesso livello del tifo calcistico. Ciò implica che i diversi interlocutori abbiano una solida cultura, intesa nel senso antico di paideia, che consenta loro di argomentare e contro-argomentare.

Purtroppo osservo che a tutti i livelli il confronto politico non ha caratteri diversi dal "processo di Biscardi" sulle partite di calcio.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

a tutti i livelli il confronto politico

Per tutti i livelli, penso concorderai si intenda sia istituzionali che associativi ed individuali.

Al crescere della complessità si reagisce purtroppo con lo stomaco.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Sì, a tutti i livelli, al punto che chi articola una discorso con termini ricercati e usando congiuntivi e condizionali è guardato con sospetto, offendendolo come "radical chic".

Anche in questo forum i thread più seguiti sono quelli che seguono le logiche del tifo calcistico.

Non immagino cosa avvenga sui social.

Appena avrò tempo aprirò un thread su un altro concetto centrale della politica, l'uguaglianza, che pare essere scomparso dal dibattito politico, anche a sinistra. 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Savgal ha scritto:

Non immagino cosa avvenga sui social.

Ah beh, le nostre discussioni sono sufficientemente indicative …😅

[LUIGI64]

Come già ravvisato più volte, se il thread non risulta divisivo anche se interessante, spesso con pochi commenti si estingue piuttosto velocemente 

[extermination]

28 minuti fa, Savgal ha scritto:

Appena avrò tempo aprirò un thread su un altro concetto 

Con chiarezza e sinteticità quantomeno ti si legge.

[Savgal]

@extermination

Mi sforzerò, purtroppo insegnando si impara a non dare nulla per scontato. Saltare dei passaggi può disorientare gli studenti, che potrebbero non comprendere come si sia giunti da delle premesse ad una conclusione senza passaggi intermedi.

Pensavo che nella organizzazione e gestione di uomini e donne le cose sarebbero state differenti, mi sono trovato e mi trovo a dover specificare anche passaggi che mi parevano ovvi.

Infine ammetto di non aver particolare propensione per la sintesi.

[Guru]

5 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Come già ravvisato più volte, se il thread non risulta divisivo anche se interessante, spesso con pochi commenti si estingue piuttosto velocemente

Credo sia umano. Una discussione può andare avanti a lungo se riguarda una passione comune, altrimenti diventa noiosa come tutte le cose senza sale. Dobbiamo ammettere che in ambienti come questo si cerca anche evasione, sfogo, che possono avvenire anche dandosi addosso. Va ricordato che i maschi hanno la bella capacità di volersi bene pur scontrandosi. In questo caso la cosa è ancor più facile perché penso che la maggior parte di noi la viva un po' come un gioco.