Dazi alla Cina

[JohnLee]

mah, mi pare che GM fatturi circa il 50% in Cina e anche VW ha una percentuale enorme di fatturato laggiù

 

una guerra commerciale 'vera' può essere rischiosa, e non importa se hai fabbriche in loco: se un Governo vuole renderti la vita impossibile lo fa.

[Martin]

17 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

si predichi bene ma si razzoli male .

In italia si razzola male in ogni caso, sia quando le norme si disapplicano, sia quando si ottemperano. 

Nel primo caso viene meno la "ratio", nel secondo caso prevale sempre l'aspetto formale, la burocrazia meccanica che richiede immane perdita di tempo e viene svolta senza badare al sottostante, unicmente in nome del "non voglio rogne". 

Si aggiunga che la burocrazia inutile da sola permette non poche carriere  parassitarie da parte di soggetti che in un sistema relamente competitvo non sarebbero buoni nemmeno per sfasciare i pallet dietro al capannone (dopo che uno sveglio ha separato quelli da tenere, s'intende) 

[briandinazareth]

31 minuti fa, andpi65 ha scritto:

I giovani cinesi si formano nelle università americane , e se davvero si volesse far muro non li accoglierebbero e formerebbero, solo per dirne una. 

 

pagano, questo conta :) certo che trump proporrebbe pure di far finire ogni scambio culturale... ma non è mai una buona idea.

[andpi65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

La logistica a livello globale muove merci e persone come mai prima d'ora.

Inzomma! Suez al 50% di traffico causa  houti ( sovvenzionati da chi seconto te?) . Sentivo ieri  a radio 24  di  un 3/4 % in meno di arrivi nei porti italiani, ma  per una contesto internazionale non brillante, e di costi di chi deve doppiare Capo di buona speranza ( nomen omen) che aumentano a dismisura.

[Velvet]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Inzomma! Suez al 50% di traffico causa  houti ( sovvenzionati da chi seconto te?) . Sentivo ieri  a radio 24  di  un 3/4 % in meno di arrivi nei porti italiani, ma  per una contesto internazionale non brillante, e di costi di chi deve doppiare Capo di buona speranza ( nomen omen) che aumentano a dismisura.

Ma queste sono situazioni obtorto-collo, assolutamente non dovute alla richiesta (che resta altissima).

 

Ho clienti che tirano giù tutti i santi dal paradiso un giorno si e uno anche perchè le navi previste in arrivo in Italia, causa i motivi che ben sappiamo, sono dirottate ad Amsterdam, con conseguente levitazione dei costi di trasporto della merce e 10gg in più fra navigazione, scarico e trasporto fino a qui.

 

Poi vabbè, ci sarebbe pure il trasporto civile da conteggiare (aereo e marittimo) che non mi risulta conoscere alcun tipo di crisi. Anzi. 

 

 

[andpi65]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

pagano, questo conta :)

Cioè fammi capire : senza i cinesi che si pagano la formazione nelle università  USA  agli States gli crolla l'economia secondo te ? Ma sei serio?

Del muro non ho parlato io Brian, io rispondevo a te.

Stai sul pezzo!

[31canzoni]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Che ne pensate? Quelli Usa sono pesantissimi, quelli che propone l’Europa non scherzano. Germania e’ preoccupata.

Non lo so, non sono competente, mi pare però da ignorante che fino a ieri la Germania era la locomotiva leader economica dell'europa e che se va ulteriormente in crisi (vedi l'azzoppamento dopo il sabotaggio del north stream) ci rimettiamo tutti come ci stiamo rimettendo da almeno due anni.

La domanda secondo me è politica: perchè prendiamo queste decisioni che ci azzoppano? e siamo liberi in questa fase di prendere decisioni autonome?

L'economia americana prende decisioni che almeno per ora la fanno correre, noi prendiamo decisioni simili agli USA ma ne veniamo rallentati.

Una domanda sull'indipendenza della politica europea me la farei ,che se la UE si taglia le gambe da sola, allora darà sempre più spazio ai vari partiti nazionalisti e anti europei. Mi pare che siamo già a buon punto in questo senso.

[andpi65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma queste sono situazioni obtorto-collo,

Questo rientra nel " se vuoi la pace sii pronto alla guerra" , non è che piovono  a caso dal cielo ehh

[mariovalvola]

28 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Inzomma! Suez al 50% di traffico causa  houti

Ricordiamoci che l'Europa redarguiva l'Arabia  Saudita per gli attacchi a questi fenomeni.

L'Europa ( ma anche gli USA in altri contesti), non sono  molto capaci di discriminare i nemici dagli amici ( articolo del 2021)

https://www.repubblica.it/esteri/2021/03/07/news/yemen_guerra_aerea_tra_sauditi_e_houthi_i_ribelli_colpiscono_anche_dhahran-290863629/

 

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Si vis pacem para bellum" non significa  affatto volere una guerra ma cercare di arrivare a trattativa nella migliore condizione di forza 

Secondo me diciamo in modo diverso la stessa cosa.

Io mi limito a dire che se non ti prepari bene arrivano le pernacchie.

Quindi meglio lavorare di intelligenza che di proclamoni.

I dazi sono un mezzo, non un fine, e ovviamente hanno pro e contro.

[Velvet]

32 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Questo rientra nel " se vuoi la pace sii pronto alla guerra" , non è che piovono  a caso dal cielo ehh

Andrea è chiaro che la fiducia illimitata nel funzionamento perenne del meccanismo globale come l'abbiamo conosciuto fino a 4/5 anni fa si basava più su speranze che sulla realtà mutabile del mondo.

 

Il punto, oggi, è come uscirne senza buttare l'acqua sporca assiema al bambino. L'Europa in questo gioco di forze è chiaramente il vaso di coccio. 

Abbiamo avuto la locomotiva tedesca che ha di fatto pilotato l'Europa in un certo modo perchè le conveniva (import a basso prezzo ed export ad elevato valore) ma ora il giochetto non funziona più, al di là del turmoil geopolitico.

Gli USA possono permettersi di fare la voce grossa perchè hanno le spalle altrettanto grosse, noi un filo meno.

Ci siamo abbastanza riusciti col gas russo ma tieni presente che anche lì dazi e sanzioni sono quotidianamente aggirati a mezzo di triangolazioni (comprese le industrie italiane che in Russia ci arrivano comunque passando per altri paesi dove sono nate migliaia di aziende di facciata alla bisogna).

Quello che ci hanno spacciato come "sano globalismo liberista" in realtà forse non è né tanto sano né tanto liberista. O meglio, lo è quando fa comodo, ma ora il manico del coltello è passato di mano.

 

[andpi65]

@mariovalvola 

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Quindi meglio lavorare di intelligenza che di proclamoni.

Gaetano i "proclamoni" se si parla di possibili/eventuali  dazi secondo me ( ohh posso sbagliarmi ehh) fan parte dei giochi.

Quello che vedo è uno scontro sia guerreggiato( ma proprio) che economico tra due macro blocchi, e sinceramente io preferisco restare in quello  occidentale, con buona pace dei capitan uncino di turno  .

[ferdydurke]

Ma di che stiamo a parlare? Oggi sono tante le auto a marchio europeo fatte in Cina, vedi questo articolo:

https://it.motor1.com/news/714346/auto-europee-prodotte-in-cina/

ad esempio: 

BMW iX3, Citroen C5 X, Cupra Tavascan, Dacia Spring, DR, DS 9,  Lotus, smart, Volvo, etc. e pure la Tesla 3.

E noi vogliamo mettere i dazi, ma siamo seri.

Ci siamo piegati agli USA e al populismo imperante. 

Senza la Cina si blocca tutto sia da noi che negli Usa, senza contare che produrre in Europa costerebbe molto di più e tutto sarebbe più costoso, molto più costoso. L'AI non fa le auto, ci vogliono le fabbriche non le chiacchere che da noi vanno alla grande...

 

 

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

fan parte dei giochi.

 

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

preferisco restare in quello  occidentale, con buona pace dei capitan uncino di turno 

Non so tu, io non minaccio quasi mai, metto da parte ciò che mi serve, studio la questione, ed appena ho le carte che servono in mano faccio brevi telefonate e brevi incontri a quattro occhi.

Ho quasi sempre ottenuto quel che cercavo di ottenere.

In questo i cinesi, Taiwan a parte perché tutti hanno bisogno di una Padania da rivendere, sono maestri di inchiappettamento silente.

[andpi65]

@Velvet Non ho mai detto sia una passeggiata, dico che se posso scegliere scelgo di restare nel blocco occidentale! La speranza è che ora che anche la Germania ha seri problemi anche i paesini  nordici, che han campato finora ( con regole non sempre uguali, diciamolo, se si vuole giocare sullo stesso campo), capiscano che se pensano di giocare da soli fuori li sbranano. L'unica è che si arrivi ad una vera unione europea che parte  anche, ma non solo,  da avere un debito comune da mettere sul mercato , mi viene  da pensare anche ad  borsa unica ed attrattiva per i capitali retail che ora prendono altre vie, ad una centrale unica di  approvvigionamento di risorse, non solo energetiche, ...ecc.

(Certo che a votare un Vannacci o una Salis per  mandarli nel parlamento europeo tutte ste cose le vedo dure da realizzarzi  ehh)