Sull'eguaglianza

[briandinazareth]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Si puo’ far bene anche partendo da famiglie medie o modeste. La generazione del dopoguerra questa era.

Certo ogg madri tatuate in minigonna e padri con orecchini di latta non aiutano. Diffondono una idea frivola dello stare al mondo

E’ questione di disciplina familiare, di esempi, ecc ecc.

 

si può ma, numeri alla mano, la nascita conta più di ogni altra cosa. l'ascensore sociale bloccato non è un'ipotesi ma una cosa facilmente misurabile.

naturalmente contano molti fattori, ma l'idea che il successo sia fortemente legato alla disciplina familiare e all'assenza di tatuaggi e vita frivola (ogni tanto entri in fase centrino sopra la tv  ) è smentita dalle evidenze.

psicologicamente però a tutti noi piace pensare di essere artefici del nosro destino, di attribuirci i meriti dei nostri successi (e spesso trovare le cicostanze per i fallimenti). 
l'idea di avere così poco controllo sulla nostra vita è controintuitiva e viola alcune parti fondamentali di noi. 
ma la realtà bussa forte anche se non ci piace. 

questo è il motivo per il quale una società ha dei vantaggi con più uguaglianza, a partire dall'assicurare un'educazione decente anche ai meno abbienti. 
anche se la vediamo dal punto di vista utilitaristico si tratta di non perdere talento e capacità, oltre al migliorare le condizioni culturali, e quindi sociali, di tutti.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Dell'antitesi fra libertà individuali ed eguaglianza parla Augusto Barbera nel suo "Corso di diritto pubblico" (su cui ho studiato per il concorso da DS).

La socializzazione dei mezzi di produzione inevitabilmente è una limitazione della libertà intesa in senso negativo ossia di restringere e di molto il perimetro entro cui un soggetto, sia singolo che gruppo, può operare senza ostacoli ed interferenze da parte di altri soggetti.

Evidenzio che con la citazione di Platone e del probelma che poneva intendevo aprire una discussione sulla legittimazione della gerarchia sociale. Nel nostro lavoro cosa rende legittimo il nostro ruolo a chi ci è subordinato (insegnanti, impiegati e collaboratori scolastici)?

Mentre nelle società tradizionali era la quasi assenza della mobilità sociale e la religione a legittimare la gerarchia sociale, il dissolversi della tradizione e la secolarizzazione della società hanno reso improponibile questa forma di legittimazione. Tuttavia la gerachia sociale nel mondo reale esiste (quello virtuale di internet è altra cosa).

Se invece di scrivere su questo forum questa discussione avvenisse nel mondo reale dinanzi ad un pubblico le argomentazioni di un giurista o di un docente universitario o le nostre sarebbero valutate ben diversamente da quelle dell'operaio o dell'impiegato. Il tema è: questa differenziazione è legittima?

[mozarteum]

Altroche’

[briandinazareth]

2 minuti fa, Savgal ha scritto:

Se invece di scrivere su questo forum questa discussione avvenisse nel mondo reale dinanzi ad un pubblico le argomentazioni di un giurista o di un docente universitario o le nostre sarebbero valutate ben diversamente da quelle dell'operaio o dell'impiegato. Il tema è: questa differenziazione è legittima?

 

potrebbe essere legittima se parliamo di competenze specifiche, nel senso che le argomentazioni informate sono spesso più aderenti alla realtà delle altre anche se con moltissime eccezioni che riguardano anche profili venerabili. 

ad esempio nella valutazione di un'assunzione, la stima del potenziale fatta dalle maggiori aziende è accurata quanto una scimmia che tira freccette su un tabellone. 

così pure per le previsioni politiche ed economiche (i politologi sui giornali di tutto il mondo arrivano ad un'accuratezza simile, così come gli investitori). 

e tornando più in topic, forse pure in una discussione sui valori di base di una società, in mancanza di un qualunque criterio d verità sulle diverse opinioni.

ma normalmente la questione è che la considerazione sulla validità delle argomentazioni soffrono dell'aura sociale di chi le pronuncia.

quindi non c'è un giudizio di merito sull'effettiva competenza o delle capacità specifiche e spesso neppure sull'argomento, ma su chi le pronuncia, la sua classe sociale, la sua fama, la sua ricchezza ecc.

[cactus_atomo]

il mondo di platone non era il nostro. c'erano i cittadini cn diritto di voto, gli stranieri tollerati, gli schiavi (in genere prigionei di guerra o debitori nslventi) le donne non votavano (vannacci direbbe che è er questo che atene è fiorita).

la ceisi di atene nasce con le gurre del peloponnesoche videro la vittoria di Sparta. Facioe dare la colpa al 'artito democratico (non era il pd del tempo tanto per essere chiari) quando si perde serve un colpevole. L'ateniese che andò a trattare la resa al ritorni venne trattao come un eroe (la città era esausta privadi cibi e di acqua) ma pochi anni dopo gli stessi che lo avevano festeggiato lo madarono a mote per tradimento considrando le clausole della pace troppo oenrose. Il mndo è sempre lo stesso, ricordiamociche socrate aveva una moglie ma anche un amante uomo (alcibiade)

l'uguaglianza di fronte ala legge è un prerequisito di qualsasi società democratica, il principio sar0santo una testa un voto non può esser messo in discussione(anche se si sospettamche in troppi abbiamo una testa per divdere le orecchie)

poi ovviamente non siamo tutti uguali c'è l'antoressico ed il bulimico, per molti lavori serve competenza e apacità (non arriviamo all'etremo degli anarchc soagnoli che durante la guerra civile nomunavani i cmandati litari per sorteggio cambuandli ogni giorno, certo che poi franco ha vinto)

le società primordiali nomado cacciatori e raccoglitori non avevano trutture grarchiche, quelle nascon con la popolazione stanziale,un re per diritto ereditario rende stabile (o men instabile) il paese evitando i conflitti che nascerbbero per prenderne il posto . non è un sco che solimano facesse uccideretutti i figi tranne un per garantire lunità dello stato, noi abbiamo diversi esempi in europa, la guerra dei qoo anni, la guerra dei 3 anni, la guerra delle due rose, la guerra di successienspagnola--

[LUIGI64]

Le validità delle argomentazioni dipende, ovviamente, dai contenuti 

Citare le fonti, per trasparenza ed evitare errate interpretazioni, è sempre una buona abitudine

Anche per avere l'opportunità di ulteriori e personali approfondimenti 

[senek65]

38 minuti fa, Savgal ha scritto:

Se invece di scrivere su questo forum questa discussione avvenisse nel mondo reale dinanzi ad un pubblico le argomentazioni di un giurista o di un docente universitario o le nostre sarebbero valutate ben diversamente da quelle dell'operaio o dell'impiegato. Il tema è: questa differenziazione è legittima?

Certo.

Così come sarebbero legittime, su altro argomento,  le argomentazioni di qualsiasi persona competente in materia. 

Esistono le opinioni , che però non fanno giurisprudenza o sostanza. 

La sostanza necessita del sapere.

[briandinazareth]

27 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Citare le fonti, per trasparenza ed evitare errate interpretazioni, è sempre una buona abitudine

 

la continue citazioni delle fonti, quando si tratta di opinioni e della persona che le ha espresse, è spesso solo principio di autorità, che si ricollega al problema di prima.

[LUIGI64]

Può essere, ma a mio avviso è sempre preferibile inserire le fonti

Poi, ognuno ha la possibilità di riflessioni personali circa le argomentazioni esposte

Ho visto citare più volte personaggi che erano stati proposti come dirimenti per determinati argomenti, i quali con un minimo di approfondimento, sono risultati molto superficiali se non, per certi versi, risibili

[briandinazareth]

4 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ho visto citare più volte personaggi che erano stati proposti come dirimenti per determinati argomenti, i quali con un minimo di approfondimento, sono risultati molto superficiali se non, per certi versi, risibili

 

non voglio andare fuori tema, ma forse non lo è troppo. 

quando i personaggi sono dirimenti è solo per aura e principio di autorità, sono i fatti, gli argomenti e la loro elaborazione che dovrebbero essere dirimenti. 

e qui torniamo all'idea delle caste, anche semplicemente di popolarità.

[LUIGI64]

I personaggi citati esponevano, per alcuni, argomentazioni ritenute dirimenti

Pertanto, citare le fonti fornisce opportunità al forumista di riflettere e approfondire le teorie di tali personaggi menzionati

 

[extermination]

Tranquilli, ci penserà l'IA ad eguagliarci e livellarci.

Tra l'altro le diversità sono un valore anche nel caso in cui non si dovesse essere tutti belli allineati ed accalcati al medesimo nastro di partenza! E meno male aggiungerei...

[cactus_atomo]

@extermination il nstro di partenza conta poco rixordiamoci della livella di titò

[extermination]

6 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

nastro di partenza conta poco

Sottindendevo le cosiddette "pari opportunità" senza se e senza ma!

[LUIGI64]

Eh ...essendo lui massone, non a caso ha utilizzato il termine e noto simbolo massonico: la livella