La UE delle repubblichine

[briandinazareth]

Adesso, UpTo11 ha scritto:

Di solito poi arriva un bel tabula rasa e riconnettere le persone con la realtà. Quelli che restano, s'intende.

 

ecco, questo lo eviterei volentieri  perché sarebbe un bruttissimo risveglio. 

ma non sono totalmente pessimista, è un fenomeno che potrebbe ridursi grazie alle musate sul muro (ma questo è difficile per quanto detto prima) ma soprattutto grazie all'avanzamento tecnologico e in particolare la ia.

la cosa certa è che fra 5 anni non riconosceremo più l'internet che esiste oggi e i social di conseguenza. 

[P.Bateman]

3 ore fa, claravox ha scritto:

Se osserviamo la mappa del voto, vediamo che il partito Alternativa per la Germania, che alla fine si è affermato come la seconda forza più importante del Paese in queste elezioni, ha vinto quasi esattamente lungo il confine dell'ex DDR e della RFT.

Hanno nostalgia della dittatura, rossa o nera purché sia.

[indifd]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

intendo comunicazione come l'insieme degli strumenti usati dalle persone e le conseguenze che questi hanno nel dibattito politico, sulle convinzioni e sul cervello di tutti noi. 

Se non interpreto male il tuo pensiero affermi che la natura dei nuovi strumenti è parte del problema, quindi non risolvibile/gestibile

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

lo schema comunicativo attuale predilige contenuti che per forma, sostanza e conseguenze sono intrinsicamente di destra. 

Interessante contributo, se non interpreto male i fasci sono stati fortunati (nessun merito loro NB) in quanto strumenti e schemi di comunicazione derivanti dalle innovazioni prediligono il "core business" dei fasci, quindi ancora una volta a meno di innovazioni ulteriori o altro non si può porre rimedio su questi aspetti

 

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

se il problema fosse la sostanza delle scelte concrete, ci sarebbero risultati molto diversi a seconda delle specifiche decisioni.
invece l'estrema destra avanza praticamente ovunque, con scelte e condizioni economiche e sociali profondamente diverse. 

Conclusione chiarissima se non interpreto male: non si può fare nulla contro questa ondata nera è come la marea negli oceani, si deve solo aspettare che passi

[P.Bateman]

Ha da passà a nuttata.

[indifd]

8 minuti fa, meliddo ha scritto:

passà a nuttata.

Storicamente:

a) in Italia la precedente nuttata è durata dal 1922 al 1945 (causa perdita della WW II)

b) in Germania la precedente nuttata è durata dal 1933 al 1945 (causa perdita della WW II)

c) in Spagna la precedente nuttata è durata dal 1939 al 1975

siamo sicuri che sia una buona scelta strategica?

[UpTo11]

11 minuti fa, meliddo ha scritto:

Hanno nostalgia della dittatura, rossa o nera purché sia.

Sindrome di Stoccolma.

[nullo]

48 minuti fa, indifd ha scritto:

Sintesi se non ho compreso male la tua analisi: i "non fasci" devono migliorare/cambiare la gestione della comunicazione, tutto il resto va bene non è un problema o non può essere modificato

La comunicazione, come tutto il resto non può essere modificata.

Chi opera voto di reazione ha problemi di percezione e chiusa lì.

Ipse dixit

Ps

Ottimi interventi, complimenti.

[indifd]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma non sono totalmente pessimista, ... ma soprattutto grazie all'avanzamento tecnologico e in particolare la ia.

Interessante contributo e su IA se non erro hai molta conoscenza e competenza, stabilito che non è posseduta ora dai neri anzi, la rivoluzione che ci attende a breve (enorme IMHO) potrà essere un elemento di freno ai fasci o per le conseguenze sociali enormi a casa nostra (Europa e USA) potrebbe portare altra benzina ai Bannon & friends?

[briandinazareth]

3 minuti fa, indifd ha scritto:

Interessante contributo e su IA se non erro hai molta conoscenza e competenza, stabilito che non è posseduta ora dai neri anzi, la rivoluzione che ci attende a breve (enorme IMHO) potrà essere un elemento di freno ai fasci o per le conseguenze sociali enormi a casa nostra (Europa e USA) potrebbe portare altra benzina ai Bannon & friends?

 

non mi riferivo tanto a chi controlla gli strumenti della ia, ma soprattutto a come questa tecnologia cambierà totalmente l'uso di internet, la creazione di contenuti e quindi anche la visione della realtà da parte delle persone. e parliamo di un lasso di tempo brevissimo perché questo succeda. 

oggi la creazione dei personaggi pubblici di un certo tipo è strettamente legata a come funzionano i social e si concentra l'attenzione e il conseguente consenso attorno a loro. 

trump non sarebbe mai riuscito ad avere neppure la metà del consenso che ha avuto senza i social e le loro dinamiche.

domani niente sarà così ma nessuno riesce a fare ipotesi solide, è imprevedibile... potrebbe pure essere peggio eh! anche se ho l'idea che gli assistenti ia personali spingeranno in altre direzioni. 

poi c'è un'ipotesi molto più pessimistica, ne parlavo con mio padre qualche giorno fa... 

e se fosse che l'umanità si abitua a tutto e quindi per noi europei questo incredibile periodo di benessere e senza guerre, con una sicurezza mai vista, tantissime possibilità culturali e di spostamento ecc. sia divenuto acquisito e quindi con poco appeal.
 

come se la maggioranza delle persone non sia consapevole conto che potrebbe cambiare tutto e che perdere queste cose sarebbe una catastrofe. 

questo potrebbe dare una spiegazione a quante persone sembrano indifferenti alla perdita del bilanciamento e divisione dei poteri in cambio del leaderismo e decisioni verticistiche.

se così fosse dovremmo probabilmente arrivare a situazioni molto complicate e quasi catastrofiche per cambiare rotta. 

finisco questo lungo intervento invece con una botta di ottimismo:

nonostante tutto la destra estrema non riesce a sfondare, tra le persone rimane minoranza in tutti i paesi (anche se può andare al governo in qualche posto) e potremmo essere vicini al picco massimo possibile. 

inoltre più prendono potere e la conseguente arroganza, più mostrano la loro vera faccia, per esempio sulla compressione dei diritti e l'idea orribile di stato etico.
 

[indifd]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

trump non sarebbe mai riuscito ad avere neppure la metà del consenso che ha avuto senza i social e le loro dinamiche.

Concordo per una volta, ma nell'accezione che gli strumenti degli ultimi anni sono un "amplificatore" non un generatore per le idee politiche, altro conto sono i fenomeni di tendenza di varia natura che come per le mode possono esplodere e poi scomparire in pochissimo tempo, ma se vedi una ripercussione delle idee di Bannon è arrivata anche in casa democratica: immigrazione e protezione delle industrie/manufacturing yankee (ovviamente in gradazione omeopatica  )

 

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

imprevedibile..

concordo in pieno, sarà molto interessante vedere come va a finire...

 

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

inoltre più prendono potere e la conseguente arroganza, più mostrano

Altro interessante contributo se non interpreto male: per i "non fasci" la speranza maggiore è confidare negli errori dei neri al potere, ma aggiungo io non nell'ottica dei loro avversari politici, ma secondo la percezione dei loro elettori di  dx che sono migrati da sinistra e dal centro al social-nazionalismo attuale

[briandinazareth]

1 ora fa, indifd ha scritto:

a speranza maggiore è confidare negli errori dei neri al potere

 

non intendevo questo, non parlo degli errori, parlo della vera natura della concezione dei pieni poteri, quindi il contrasto alla loro divisione e limitazione, così come la concezione etica e liberticidia connaturata alla democrazia illiberale, come perfettamente sintetizzato da orban

[bungalow bill]

Solo voi avete la democrazia evangelica .

[loureediano]

Non sono affatto d'accordo con queste tesi.

Per me la questione va vista e toccata con mano.

Andate a farvi un giretto in Germania, prima l'ovest poi l'est.

Poi venitemi ancora a dire che la colpa è dei social.

Il PD non prende più voti dai ceti poveri ed operai, non per colpa dei social ma perché c'è disagio economico, nell'est della Germania é anche molto peggio.

Se tu sinistra non ti occupi di queste cose di che ti occupi?

I diritti individuali ( fine vita, matrimonio fra gay, figli adottivi dei gay etc.) sono importanti ma sono da mettere molto dopo la soluzione economica che deve portare di nuovo la classe operaia a guadagnare dignitosamente.

Il problema e qui ha ragione Brian è che se ti raccontano che non si può fare perché Cina ed India producono a basso costo. Bisognerebbe prendere queste persone e portarle a Genova alla scuola Diaz e riempirle di botte.

Di chi è la colpa della globalizzazione?

La avete voluta? E tenetevela con i topi che avete fatto uscire dalle fogne.

 

[indifd]

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Il PD non prende più voti dai ceti poveri ed operai, non per colpa dei social ma perché c'è disagio economico

 

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Se tu sinistra non ti occupi di queste cose di che ti occupi?

 

3 ore fa, loureediano ha scritto:

portare di nuovo la classe operaia a guadagnare dignitosamente.

 

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Il problema ... è che se ti raccontano che non si può fare perché Cina ed India producono a basso costo.

 

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Di chi è la colpa della globalizzazione?

 

3 ore fa, loureediano ha scritto:

La avete voluta? E tenetevela con i topi

Interessante contributo, molto volto a illustrare le cause del crollo delle sx nei tre principali paesi europei, provo a interpretare nella speranza di non errare:

a) secondo l'autore la globalizzazione per come è stata gestita fino ad ora ha comportato un peggioramento delle condizioni economiche e generali delle classi meno abbienti

b) sx attuale europea e centro (da Macron a CDU) al potere fino ad oggi non solo non hanno fatto nulla per ridurre o minimizzare le ricadute negative per i meno favoriti nei propri paesi,  ma hanno continuato a comunicare: "sarà un bene per tutti" o dopo "non ci puoi fare niente se altri producono a costi bassi e salari bassi"

c) l'unico argine fino a quando dura (ma sta visibilimente calando) è che i social-nazionalisti da FdI/Lega a RN a AfD siano considerati "topi che escono dalle fogne" o dei "paria" intoccabili politicamente da buona parte dell'elettorato non di destra e relativi partiti sostenuti.

Dubbio mio: si ritiene quindi che la "proposta nazional-socialista" europea sia la ricetta giusta contro i problemi evidenziati? Ovvero: nazionalismo contro globalizzazione, massimo argine possibile all'immigrazione contro concorrenza al ribasso per i salari delle fasce più deboli nei paesi europei (i salari dipendono dallo sviluppo economico di un paese e dall'equilibrio tra domanda e offerta, dalla forza dell'azione sindacale o da imposizioni statali= leggi) , protezione e supporto all'industria locale, ecc.

in tal caso l'esito è "tragico" per chi avversa i fasci: se il problema sono state le politiche di sx e centro e la cura sono le politiche dei "fasci" si arriva alla visione di Bannon con tutto quello che ne consegue per il sistema di valori e visione del mondo della sx storica occidentale

[briandinazareth]

se la narrazione è quella di un generale impoverimento, contro ogni fatto, numero, evidenza ecc. dimostriamo che la realtà oggettiva, economica e sociale, ha poco a che fare con questi movimenti e consenso. 

come giustamente diceva prima qualcuno, non esiste un periodo nel quale non ci siano fiumi di lamentele e sia sempre "crisi". 

e rimane in piedi l'obiezione iniziale: perché questa spinta verso l'estrema destra è di tutto il mondo, anche dove la crescita economica è impetuosa? 

perché riescono a far credere alla maggior parte delle persone di vivere in un mondo molto più pericoloso di quello di ieri quando è il contrario in modo evidente? 

perché la retorica anti-immigrati funziona meglio dove ce ne sono pochissimi e non attecchisce nelle città (anche questo un fenomeno globale) dove sono molto più presenti e dove esistono i veri problemi di integrazione nei quartieri difficili?