La UE delle repubblichine

[indifd]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché la retorica anti-immigrati funziona meglio dove ce ne sono pochissimi e non attecchisce nelle città 

Concordo che nelle grandi città c'è l'ultima barriera all'ondata nera,  ma la differenza tra città e provincia più o meno profonda non è solo o principalmente data dal numero di immigrati in percentuale, ma da altro

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché la retorica anti-immigrati funziona meglio dove ce ne sono pochissimi e non attecchisce nelle città (anche questo un fenomeno globale) dove sono molto più presenti e dove esistono i veri problemi di integrazione nei quartieri difficili? 

Se vedi la differenza di voto nelle grandi città non ancora "nere" a livello complessivo, i neri sono nettamente più forti in Italia nei quartieri meno favoriti, mentre come ben noto le ZTL sono la fortezza inespugnabile della sx

Poi ci sono sempre le eccezioni e i casi particolari ti posto i risultati del mio piccolo comune (reggiano zona collinare) in teoria dovremmo essere dei "paesan freaks" secondo la dicotomia città progressiste e provincia filo Bannon, ma siamo Emilia con una storia ben diversa,  siamo quindi dei paesan freaks sinistri 

[mozarteum]

Ma non pensate che la ggente si orienti in base alle proprie concrete esperienze di vita nei vari campi? La retorica, la comunicazione incidono, ma poi la valutazione si fa sul campo.

E allora si vedono bivacchi di extracomunitari fra le colonne di San Pietro, sensazione di insicurezza alla stazione termini, sciattume estetico negli shop del cuore della

rinascimentale Firenze. In campo economico al maggior benessere diffuso grazie a prezzi bassissimi e alla capacita’ di obnubilamento dei social che assorbono molto tempo, si accompagna pero’ la percezione di lavoro che sara’ fragile e precario a vita con cio’ che ne consegue anche in tema di scelte private.

Si osserva l’elusione fiscale delle grandi multinazionali, la

concorrenza spietata della Cina, si vede a rischio il welfare.

Ovviamente la stragrande maggioranza della popolazione subisce questo e non ha risposte: le imputa genericamente alla globalizzazione. E lo spostamento a dx in favore dei nazionalismi e’ la reazione dialettica a cio’.

deleteria o no, questa e’ la dinamica.

anche perche’ il ragionamento basico e’: se finora il mainstream ci ha portato a questo perche’ non provare altro?

[indifd]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

se finora il mainstream ci ha portato a questo perche’ non provare altro?

Analisi fondata dai risultati elettorali ultimi direi

[indifd]

Per comprendere i risultati elettorali di casa mia (vedi post precedente):

a) l'ultima volta che si è presentato al voto il PCI il risultato è stato del 49,_ % peggior risultato storico dal dopoguerra, senza contare il PDUP, praticamente c'erano più comunisti da me che in URSS 

b) l'amministrazione locale dal comune alla regione funziona da bene ad abbastanza bene

c) non ci sono problemi economici gravi, piena occupazione ecc. (vedi benessere medio diffuso)

d) problemi di integrazione con immigrati bassi, nessuna enclave o zone non praticabili con problemi

Ma alcune considerazioni hanno valore anche a casa mia:

1) il consenso è calato per la sx 

2) l'elettorato non di sx da quello storico alla Don Camillo (cit. Peppone e Don Camillo) è diventato prima forzista, ma dal 2019 è all'80% circa di Lega prima e FdI ora, quindi anche a casa mia l'opposizione si è scurita (nera) 

[loureediano]

Io non ho mai votato a destra ma neanche al centro ma vedo che la sinistra non è più sinistra in nessun paese europeo.

Ormai è tutto centro.

Gli operai ed i poveri danno i voti a chi gli porta gli spaghetti e no chi ha cancellato l'articolo 18 e chi ha fortemente contribuito a creare la precarietà

Io faccio una analisi del perché votano a destra, quella becera.

Inutile un Santoro o un Fratoianni, ormai si sentono traditi dalla sinistra e non li riconquistano a parole. Ci vogliono fatti.

Ma i fatti non arrivano e si buttano nelle fogne.

[mozarteum]

Invece sembrerebbe che uno si orienta in base alle “narrazioni” (dove peraltro almeno finora hanno prevalso quelle del presepe di sx). Le statistiche i numeri le

medie non tranquillizzano se poi si fa esperienza viva di cio’ che accade fuori casa nel lavoro, nell’economia, nella vita di ogni giorno.

Ovviamente la visuale e’ diversa per chi ha maggiore cultura e senso della problematicita’ delle cose che non puo’ essere decodificata con l’accetta.

Ma purtroppo la democrazia funziona coi numeri.

Ho la sensazione che l’insieme dei valori occidentali sia sottoposto a stress test oggi, compresa la democrazia che puo’ supportare autoritarismi nella forma plebiscitaria quando lo status quo appare critico e non trova risposte

[briandinazareth]

13 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma non pensate che la ggente si orienti in base alle proprie concrete esperienze di vita nei vari campi? La retorica, la comunicazione incidono, ma poi la valutazione si fa sul campo.

 

una minoranza. 

se fossero le concrete esperienze di vita sarebbe evidente che la sicurezza e il decoro nelle città è generalmente molto migliorato negli ultimi 30 anni, quasi ovunque.

se fossero le effettive condizioni economiche legate al potere di acquisto, si capirebbe che le cose sono migliorate quasi ovunque. 

19 minuti fa, indifd ha scritto:

Concordo che nelle grandi città c'è l'ultima barriera all'ondata nera

 

non solo c'è l'ultima barriera, ma generalmente perde consensi, parlo sempre a livello globale. e non solo nelle ztl... 

perché le persone in città, dove percentualmente c'è più crimine, è meno terrorizzata dalla sicurezza e dagli immigrati rispetto a dove le condizioni sono oggettivamente migliori (tornando alla questione che la gente deciderebbe su fatti concreti). 

e, di nuovo, ti stai riferendo ad una situazione molto specifica, ma il fenomeno è planetario. ci deve essere qualcosa di generale che spinge in quella direzione, non bastano le politiche "mainstream", che poi sono diversissime da un paese all'altro. 

quello che sto dicendo è, tra l'altro, dimostrato da moltissimi studi specifici che mostrano come le persone sono molto più influenzate nelle loro opinioni (in generale, non solo in politica) dai media e i social che dalle persone vicine e dalle esperienze concrete.


 

[loureediano]

Sapete vero che esiste la giunta delle elezioni?

Sapete vero che Berlusconi era inelegibile, perché la "sinistra lo ha eletto"?

[briandinazareth]

8 minuti fa, indifd ha scritto:

Per comprendere i risultati elettorali di casa mia (vedi post precedente):

a) l'ultima volta che si è presentato al voto il PCI il risultato è stato del 49,_ % peggior risultato storico dal dopoguerra, senza contare il PDUP, praticamente c'erano più comunisti da me che in URSS 

b) l'amministrazione locale dal comune alla regione funziona da bene ad abbastanza bene

c) non ci sono problemi economici gravi, piena occupazione ecc. (vedi benessere medio diffuso)

d) problemi di integrazione con immigrati bassi, nessuna enclave o zone non praticabili con problemi

Ma alcune considerazioni hanno valore anche a casa mia:

1) il consenso è calato per la sx 

2) l'elettorato non di sx da quello storico alla Don Camillo (cit. Peppone e Don Camillo) è diventato prima forzista, ma dal 2019 è all'80% circa di Lega prima e FdI ora, quindi anche a casa mia l'opposizione si è scurita (nera) 

 

chiaro, e torniamo a bomba sul perché 'estrema destra acquista consensi anche dove l'esperienza quotidiana non è problematica e non esistono i presunti motivi che giustificherebbero la narrazione della crisi, disastro, non si può più uscire ecc.

[mozarteum]

3 minuti fa, loureediano ha scritto:

Sapete vero che Berlusconi era inelegibile, perché la "sinistra lo ha eletto"?

Ancora con Berlusconi? 
qui abbiamo afd, le pen, il partito austriaco, orban e pensiamo a berlusconi

[loureediano]

Perché caro Brian anche nella florida Liguria non c'ò più certezza e anche chi sta bene ha paura che prima o poi tocchia a lui.

[loureediano]

@mozarteum certo perché è stato lui a sdoganare MSI e Lega Nord

I mali vengono da lontano

Non e che se fumi una sigaretta prendi il cancro, ma se ne fumi  3 pacchetti il cancro.

[mozarteum]

Afd e le pen chi linha sdoganati? Berlusconi

[damiano]

19 ore fa, indifd ha scritto:

19 ore fa, briandinazareth ha scritto:

imprevedibile..

concordo in pieno, sarà molto interessante vedere come va a finire...

 

questo piccolo inciso dell'interessante coversazione, mi ha particolarmente colpito. È davanti ai nostri occhi palesemente ed è stato scritto, perdonate non ricordo da chi: "siamo abituati a stare col cūlus al caldo".

Sta succedendo solo questo,

non altro e crea i movimenti di voto recenti. Se volete è l'alternanza politica che è la massima espressione della democrazia. Dovrei scrivere, evidentemente, di maturità ma non riesco perché all'alternanza politica non fa mai eco alternanza sociale. Ed è il potere della comunicazione: l'acqua cambia colore nell'acquario ma i pesci non se ne accorgono perché le cose, a livello macroscopico sembrano sempre le stesse. Meglio: ogni tipo di pesce ha la sua metrica ed il pesce europeo è diverso dal pesce sudamericano così come il pesce lombardo è diverso dal pesce siciliano. Infine le ultime elezioni ci hanno mostrato, confermando una tendenza, che persino il pesce di città è diverso dal pesce di campagna. 

 

Ciao

D.

 

[loureediano]

@mozarteum No, non è stato Berlusoni, ma i Berlusconi li hanno avuti pure loro.

Poi Berlusconi era conosciuto e ne parlavano bene o male in tutto il mondo occidentale sia su carta stampata che in TV

La cinque e non so come si chiamava in Spagna erano TV di Berlusconi.

I tedeschi hanno fatto l'unione senza farla veramente.

L'est è molto diverso dall'ovest 

Insomma non è che tutti abbiano avuto Berlusconi, ma ha fatto scuola e i suoi seguaci ci sono dappertutto.