La UE delle repubblichine

[indifd]

8 ore fa, Martin ha scritto:

quell'exploit leghista in un paese dell'Emilia profonda:  Da poco più dell'irrilevanza a quasi 1/3 dei voti (exploit subito rientrato peraltro)

Per me era prevedibile e se noti bene dal 2019 la situazione anche a casa mia (terra rossa da sempre) si è solamente ridimensionata, ma la somma di Lega + FdI è sempre molto alta:

2019) 36.9%

2022) 31.2 %

2024) 30%

I segnali si vedevano da tempo, mi ricordo una intervista fatta in una Festa dell'Unità in provincia di Bologna nel 2018 dove alcuni partecipanti (notoriamente non proprio di dx  ) al giornalista riconfermavano l'adesione al PD (fedeli alla linea come ai tempi del PCI  ) ma aggiungevano: "però sugli immigrati ha ragione Salvini", "però sui ____ ha ragione Salvini"

Chi ha "aperto" la strada al governo Meloni del 2022 è stato IMHO Salvini nel periodo in cui è stato ministro dell'Interno e questo dovrebbe far riflettere, se uno vuole riflettere altrimenti si può sempre continuare a tifare per la propria squadra e insultare gli avversari, però dopo non ci si deve "stupire" dei risultati

[briandinazareth]

8 ore fa, indifd ha scritto:

Chi ha "aperto" la strada al governo Meloni del 2022 è stato IMHO Salvini nel periodo in cui è stato ministro dell'Interno e questo dovrebbe far riflettere, se uno vuole riflettere altrimenti si può sempre continuare a tifare per la propria squadra e insultare gli avversari, però dopo non ci si deve "stupire" dei risultati

 

E riflettiamoci, cosa ha fatto Salvini da ministro dell'interno? Ha ridotto gli immigrati? Ha ridotto la criminalità? 

 

La tua analisi sembra dire che l'immigrazione sia la ragione principale del successo, eppure niente è cambiato con meloni, anzi, più sbarchi, meno rimpatri... Eppure non perde consenso.

[audio2]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Eppure non perde consenso

perchè comunque per quanto schifo facciano, al di la della propaganda gli altri sono peggio. spiaze ma è così.

[briandinazareth]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

perchè comunque per quanto schifo facciano, al di la della propaganda gli altri sono peggio. spiaze ma è così.

 

eppure i numeri sull'immigrazione dicono altro, ma la realtà non ha alcun effetto su molti come te. è del tutto inutile riferirsi alle cose vere, conta solo l'ideologia...

[UpTo11]

10 ore fa, indifd ha scritto:

Chi ha "aperto" la strada al governo Meloni del 2022 è stato IMHO Salvini

Non sono d'accordo, al più è stata una concausa, ma non la principale.

Lo dissi in tempi non sospetti che i 5s avrebbero finito per tirare la volata ai fascisti.

Molta gente ha visto i 5s come l'ultima possibilità di cambiare le cose, qualcosa di estraneo alla politicanza cronica. Hanno creduto veramente alle balle delle scatolette di tonno, uno vale uno, honestà honestà e tutto l'armamentario che serviva solo per arrivare alla cadregha. Falliti miseramente loro (ma con le tasche ben piene), come ampiamente prevedibile, la delusione e lo scollamento nei confronti della politica ha portato alla caduta della pregiudiziale nei confronti dei fascisti. Un po' un "a questo punto vale tutto", o anche, "muoia Sansone e tutti i Filistei". Certo anche il PD di Renzi ci ha messo del suo, ma di nuovo, una concausa.

[indifd]

5 ore fa, briandinazareth ha scritto:

cosa ha fatto Salvini da ministro dell'interno? Ha ridotto gli immigrati?

Ripeto:

a) rispetto le idee di tutti, ma proprio tutti

b) non voglio fare proselitismo o convincere chi ha legittimamente idee diverse

Ma:

1) le tue giuste e corrette domande devono essere, se vuoi fare un'analisi sul bacino elettorale italiano e non solo sul cluster (gruppo omogeneo) a cui appartieni rivolte a tutti e allora scoprirai perché nell'europee del 2019 Salvini è arrivato al 34% in Italia e al 29% a casa mia dove il PCI aveva sempre avuto la maggioranza assoluta

2) se per un elettore gli immigrati non sono un problema in Italia, e si constata che si muore in mare da anni per arrivare da noi ritenendo che questo sia il problema n°1, fino ad arrivare alle posizioni (legittime NB) "no borders" quello che ha fatto Salvini è inaccettabile e non voterà mai Lega o FdI

3) per il cluster di quelli che nel 2019, 2022 e 2024 ritenevano che il flusso continuo di immigrati in Italia sia il problema n°1, Salvini è stato un "faro" e le risposte alle urne dal 2019 sono state o Lega o FdI, a meno che diventi un'opzione praticabile e utile per un determinato bacino elettorale votare Di Stefano e Iannone (non il pilota di superbike  ) o aspettare la nascita di Alternative für Italien, perché dopo FdI un futuro potrebbe anche essere quello (Casa Pound o AfI) se non si rimuovono o riducono in modo significativo alcune cause del successo dei destri/fasci

Sintesi: l'analisi è molto semplice dal periodo in cui Salvini è stato ministro dell'interno oltre il 70%  dell'elettorato di cdx si è radicalizzato e ha votato o Lega o FdI, quello che ha fatto e che rappresenta Salvini non piace? A maggior ragione conviene riflettere sulle cause del successo elettorale dei neri oppure si può continuare a:

a) insultarli

b) considerarli fascisti (per una parte considerazione fondata NB)

c) sperare che la clausola di "esclusione": tutti ma non i fascisti regga alle urne

In Italia alla prova dei fatti (2022) non ha retto, ora vediamo come va in Francia a fine mese

[Xabaras]

Il 13/6/2024 at 09:12, loureediano ha scritto:

Uno era un ubriacone, ti dice niente?

Ancora con Junker ubriacone? Ma porca miseria, volete informarvi o no? Junker ha problemi di salute dovuti ad un incidente a seguito del quale è stato in coma per tre settimane. 

[indifd]

5 ore fa, briandinazareth ha scritto:

eppure niente è cambiato con meloni, anzi, più sbarchi, meno rimpatri... Eppure non perde consenso.

Se dovesse perdere consenso da parte chi ha votato FdI e Lega nel 2022 per il fatto che oggettivamente con il suo governo il flusso di immigrati è rimasto alto rispetto a prima (aumentato rispetto ad alcuni riferimenti) per te sarebbe un bel rischio perché significherebbe praterie per una offerta ancora più estrema a destra di FdI, è auspicabile?

Ricordo la successione dei nemici della sx in Italia:

a) CAF: pareva Satana ai tempi

b) Berlusconi, a sx si è pensato "si stava meglio prima"

c) Salvini, a sx si è rimpianto Berlusconi

d) Meloni, per la sx un grande successo: gli eredi del fascismo al potere nel 2022 con tanto di busti di Mussolini in casa

Se non si comprendono le ragioni del successo elettorale (democratico) di questi leader cosa ti puoi aspettare al futuro punto "e"?

 

[UpTo11]

3 minuti fa, indifd ha scritto:

cosa ti puoi aspettare al futuro punto "e"?

Una bella rieducazione in stile terapia d'urto, un brusco ritorno alla realtà, esattamente come 80 anni fa. Poi si calmano per un altro po'. Chi resta.

[indifd]

1 minuto fa, UpTo11 ha scritto:

rieducazione in stile terapia d'urto

Come farla in concreto?

 

[Gaetanoalberto]

4 ore fa, UpTo11 ha scritto:

Certo anche il PD di Renzi ci ha messo del suo, ma di nuovo, una concausa.

Sono stati i nemici di Renzie a consegnare il Paese alle destre. Come il buon Bertinotti ai tempi, ma adesso i tempi sono peggiori. Tié.🤘

[briandinazareth]

29 minuti fa, indifd ha scritto:

Se non si comprendono le ragioni del successo elettorale (democratico) di questi leader cosa ti puoi aspettare al futuro punto "e"?

 

Comprendiamole allora. 

 

Serve qualcosa di concreto però. 

 

Perché siamo sempre a dire che è colpa degli altri ma poi se scendiamo nel dettaglio delle misure e dei risultati non si riesce a definire questo qualcosa. 

 

Tra l'altro si dimentica sempre un fatto fondamentale: l'avanzata dell'estrema destra è un fenomeno globale, che prescinde da crescita economica e situazioni locali, dell'immigrazione e dalla sicurezza.

 

L'analisi che molti fanno: colpa della sinistra per Berlusconi, per Salvini, per Meloni, per trump, per bolsonaro, modi, milei, erdogan, orban ecc. Ecc. Non sta in piedi. 

 

Non per assenza di colpe della sinistra, ci mancherebbe, ma perché è una cosa talmente ampia e pervasiva che meriterebbe un'analisi a livello più alto.

 

 

[UpTo11]

4 minuti fa, indifd ha scritto:

Come farla in concreto?

L'ultima volta è bastato invadere la Polonia. Quando è finito tutto l'estrema destra per un po' è inspiegabilmente passata di moda.

[indifd]

20 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

L'ultima volta è bastato invadere la Polonia

Il problema è oggi, quindi rinnovo la domanda per comprendere la tua legittima posizione:

a) attendere che invadano nuovamente la Polonia oggi?

b) oppure altra modalità concreta oggi? Quale?

c) non hai una modalità concreta oggi da proporre

Nel frattempo Meloni al governo dal 2022 con riconferma alle ultime europee...

[indifd]

25 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non per assenza di colpe della sinistra, ci mancherebbe, ma perché è una cosa talmente ampia e pervasiva che meriterebbe un'analisi a livello più alto.

Ritorniamo sempre al punto di partenza:

a) il fenomeno del consenso aumentato per Bannon (le sue idee), Salvini/Meloni (Italia), Le Pen RN (Francia) e Afd è come la marea nei mari, è un fenomeno "naturale" le cui cause (attrazione gravitazionale lunare) non può essere rimossa o ridotta, esito: non si può fare nulla solo aspettare che passi

b) il consenso per i neri ha delle cause primarie, si possono analizzare, individuare e se l'obiettivo è "evitare che governi il fascio" porre rimedio (riduzione più alta possibile) delle cause primarie, ma per fare questo serve IMHO:

a) la capacità di analisi (avere lenti distorsive in fase di analisi non aiuta  )

b) la disponibilità ad accettare l'esito delle analisi, attenzione si potrebbero scoprire delle cose che precedentemente sarebbero considerate "inaccettabili" o "scioccanti" 

c) cambiare se si è parte della generazione delle cause, cambiare se quanto fatto in precedenza non funziona in termini di risultati finali ottenuti o provoca persino danni ai propri obiettivi strategici o valori se vogliamo volare più alti

Riporto un pensiero che ho fatto mio fin da giovane riportato da una persona che stimo molto: il problema deve essere risolto da chi ne ha i maggiori danni, ovvero ci si deve porre la domanda "di chi è il problema? Chi ha il problema deve risolverlo altrimenti ne paga le conseguenze"

[indifd]

Rispetto al tema: problemi e loro soluzione ripropongo questo schema (non mio) che ritengo rasenti la perfezione, valutando le persone in questo modo:

a) esiste un gruppo di persone che nega l'esistenza dei problemi

b) esiste un secondo gruppo di persone che riconosce l'esistenza dei problemi, ma nega la possibilità di risolverli

c) esiste un terzo gruppo di persone che riconosce l'esistenza dei problemi, prova a risolverli, ma non avendone la capacità non risolve nessun problema

d) esiste un quarto gruppo di persone che riconosce l'esistenza di problemi e pur non avendo supporti o capacità acquisite riesce a risolvere i problemi più vicini e alla portata del loro raggio di azione

e) esiste un quinto gruppo di persone che riconosce i problemi, ha le capacità di risolverli, li risolve a livello personale (per la propria capacità di azione) e soprattutto aiuta tutti gli altri membri della comunità ad acquisire tutti gli strumenti per analizzare, elaborare e mettere in atto soluzioni, verificare risultati e risolvere più problemi possibili ai livelli massimi possibili

 

[briandinazareth]

@indifd

 

vorrei però rimanere sul concreto, si riduce tutto all'immigrazione oppure quali sono i temi che spingono la destra in tutto il mondo a diventare estrema e prendere consensi=?

[indifd]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

vorrei però rimanere sul concreto,

Perfetto condivido al 100% serve IMHO pragmatismo e verifica dei risultati ottenuti/ottenibili

 

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

si riduce tutto all'immigrazione oppure quali sono i temi che spingono la destra in tutto il mondo a diventare estrema e prendere consensi=?

Domanda perfetta, è quello che cercavo di fare ai non destri, se però:

a) faccio la mia analisi, la pubblico, poi diventa automaticamente proselitismo mio che voglio evitare, non ho la presunzione di essere nel giusto né tantomeno voglio far cambiare l'idea e il voto a solo una persona, inoltre ho certezza di essere "molto, ma molto strano"

b) a me oggi in questa situazione post voto europee e alla vigilia del voto in Francia interessa conoscere cosa ne pensano gli elettori di sx e per fortuna in questo forum abbiamo sicuramente persone con capacità di livello elevato a partire da te

c) il destino della sx in occidente (Europa e USA) dipende da come pensano sia i vertici che la base, per fortuna siamo in democrazia e anche le dinamiche interne ai partiti sono democratiche, chi ha le idee, analisi, proposte ritenute migliori dalla maggioranza del partito nelle varie forme previste può ottenere la leadership e cambiare la direzione, basta vedere cosa ha fatto il duo Trump/Bannon al partito repubblicano USA

d) può essere il mio modo di porre i quesiti o il mio "modo strano" di pensare, ma sei stato praticamente l'unico che ha interagito alla domanda perché i fasci hanno successo ora, la conclusione può essere preoccupante se la base di sx non ha una analisi delle cause del successo dei fasci e l'unica soluzione è "deve passare la nottata"