La UE delle repubblichine

[UpTo11]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

E allora si vedono bivacchi di extracomunitari fra le colonne di San Pietro, sensazione di insicurezza alla stazione termini, sciattume estetico negli shop del cuore della

Ci vorrebbe un governo di destra, anzi, di estrema destra.... tanto per tornare al divario tra propaganda e realtà.

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2 ore fa, mozarteum ha scritto:

se finora il mainstream ci ha portato a questo perche’ non provare altro?

Eh già, abbiamo una maggioranza e un governo di giovinotti di primo pelo, gente mai vista prima, mica il meinstrim. Tutta gente che già c'era 20 anni fa o più, a partire da Gioggia, e che ha già abbondantemente contribuito allo sfacelo.

Cos'è? Il nuovo che avanza (nel senso di avanzi)?

[briandinazareth]

49 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

4 ore fa, mozarteum ha scritto:

se finora il mainstream ci ha portato a questo perche’ non provare altro?

Eh già, abbiamo una maggioranza e un governo di giovinotti di primo pelo, gente mai vista prima, mica il meinstrim. Tutta gente che già c'era 20 anni fa o più, a partire da Gioggia, e che ha già abbondantemente contribuito allo sfacelo.

Cos'è? Il nuovo che avanza (nel senso di avanzi)?

 

questa è la parte che mi colpisce di più dell'efficacia della propaganda, far finta che siano nuovi, che non siano stati già al governo tanto e che non ci fossero quando nel 2011 stavano saltando i conti. 

sono riusciti veramente a dipingere il resto, comrpesa la democrazia liberale, come "mainstream", con l'accezione negativa dei complottisti, e presentarsi come il nuovo. 

se ci pensi è incredibile, eppure ci sono riusciti.

[UpTo11]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

se ci pensi è incredibile

Se penso al target non lo è affatto. Gli puoi tranquillamente raccontare la qualunque.

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[briandinazareth]

21 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Se penso al target non lo è affatto. Gli puoi tranquillamente raccontare la qualunque.

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non ce la caviamo così, nel senso che, tornando alla mia tesi di prima, la pervasività e l'efficacia di questa propaganda, purtroppo, non è solo per le galline. 

ci siamo tutti dentro e cambia le priorità e il discorso pubblico anche per chi l'avversa.

naturalmente nessuno si dirà mai influenzato dai social e la propaganda, così come tantissimi pensano che, no, su di lui la pubblicità non ha alcun effetto. 

la letteratura in proposito invece ci dimostra che non solo siamo tutti influenzati, ma in modo molto più profondo di quanto tutti pensiamo, e il fatto che non ce ne rendiamo conto fa parte di quella parte di bias ineliminabile. 

 per me la cosa ha anche un'altro aspetto fondamentale: il modo in cui si sviluppa il dibattito pubblico sui social e simili non ha neppure bisogno di una propaganda specifica per portare tutto il discorso verso destra (di tipo populista), molto meno frequentemente verso la sinistra populista. 

è nel meccanismo stesso, una comunicazione ipersemplificata, brevissima e sloganistica, deve colpire immediatamente e creare apporvazione tifosa o forte, questo crea i like, le visualizzazioni ed è alla base della tribalizzazione di ogni discorso e nel trasformare l'altro in generale come nemico, al limite come qualcuno con cui non sia possibile trovare una forma di convivenza civile.



 

[UpTo11]

@briandinazareth I social sono uno un generatore di frustrazione/rabbia ed uno sfogatoio allo stesso tempo, vince chi semina e coltiva bile, non chi esprime sentimenti positivi.

[UpTo11]

https://www.repubblica.it/esteri/2024/06/18/news/social_fanno_male_salute_proposta_usa-423248944

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Non succederà mai che passi questa idea, i colossi social tengono i politici per le palle.

Se anche passasse, non servirebbe a niente come sulle sigarette, ma ciò non toglie che vada detto.

Il quarto reich sta passando da lì.

[Martin]

Il 14/6/2024 at 10:31, indifd ha scritto:

i risultati del mio piccolo comune (reggiano zona collinare)

Una curiosità: A cosa si deve la fiammata leghista del 2019 ? 

[briandinazareth]

Il 14/06/2024 at 10:59, mozarteum ha scritto:

qui abbiamo afd, le pen, il partito austriaco, orban e pensiamo a berlusconi

 

ti sei dimenticato la meloni e la sua base... ;) 

[indifd]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Una curiosità: A cosa si deve la fiammata leghista del 2019 ? 

Forse non ricordi il risultato delle europee 2019 in Italia: Lega = 34% 

Senza essere un politologo docente in una prestigiosa università è facile considerare che il fenomeno Lega 2019 si è verificato anche nelle enclave più rosse di Italia (casa mia  )con le dovute proporzioni, l'elettorato non di sx o di csx da quel momento si è radicalizzato o è diventato "fascio" che dir si voglia in Italia, FI ha recuperato solo un paio di punti percentuali nelle ultime elezioni, ma se sommi FdI e Lega è evidente che in Italia dal 2019 circa il 70/80% dell'elettorato non di sx è nero, anche molti ex di sx sono diventati progressivamente "neri" non di centro o centro-dx.

Mi sembra di aver ascoltato un giornalista che commentava le percentuali di FdI alle ultime europee nel segmento degli operai, nettamente il primo partito, non ricordo bene temo oltre il 30%, mi ricordo che aveva il triplo dei voti del PD, questo dovrebbe far riflettere e non solo dal 2019/2024, avevano già cominciato a votare in modo significativo Berlusconi prima.

FdI e Lega IMHO sono due partiti con un'offerta perfettamente intercambiabile per l'elettorato a cui ambiscono.

La storia dei successi dei progressisti in Italia misurata su chi hanno avuto come competitori è notevole vista da sx:

a) avevamo dominante il CAF: Craxi (odiatissimo dai comunisti NB), Andreotti (vedi amicizie discutibili  ) e Forlani, pareva Satana ai tempi 

b) dopo mani pulite e la distruzione di DC e PSI è arrivato Berlusconi ( non certo meglio per gli elettori di sx)

c) dopo aver fatto di tutto con il massimo impegno per contrastare Berlusconi, alla fine di FI/Berlusconi è arrivato Salvini, e quelli di sx rimpiangevano persino Berlusconi

d) ridimensionato Salvini al suo posto FdI e la Meloni

Una domanda dovrebbe sorgere spontanea: sono sempre più str*** quelli che non votano a sx o sono sempre più str*** le classi dirigenti e una parte dell'elettorato influente di sx degli ultimi 30 anni?

Perché se la vale la prima risposta deriva che non si può fare sostanzialmente nulla, se vale in parte anche la seconda allora qualcosa si può fare per non avere Bannon/Salvini/Meloni/Le Pen/AfD al governo in occidente, vedremo come andrà in Francia a fine mese

[loureediano]

A chi ha votato il PD-L la faccia sta diventando rossa o non si vergognano?

Sapete vero il prchè?

D'altra parte era chiaro che era tutta una muina.

Se succede, sarò il primo che ad ogni discorso dirò "ma il PD"

[Martin]

1 ora fa, indifd ha scritto:

Forse non ricordi il risultato delle europee 2019 in Italia: Lega = 34% 

E' vero, ma non mi spiegavo quell'exploit leghista in un paese dell'Emilia profonda:  Da poco più dell'irrilevanza a quasi 1/3 dei voti (exploit subito rientrato peraltro) , gli altri partiti segnano variazioni più regolari.

[UpTo11]

6 ore fa, Martin ha scritto:

non mi spiegavo quell'exploit leghista in un paese dell'Emilia profonda

Prima gli itagliani!

Poi ci è voluto un po' ma alla fine hanno capito che glielo sussurrava all'orecchio da dietro.

Adesso pensano di essere al sicuro perché glielo sussurra sempre da dietro la sora Cecioni. Non sanno che a confronto ciccio mojito era un Oro Saiwa a mollo nel caffelatte.

[indifd]

8 ore fa, Martin ha scritto:

quell'exploit leghista in un paese dell'Emilia profonda:  Da poco più dell'irrilevanza a quasi 1/3 dei voti (exploit subito rientrato peraltro)

Per me era prevedibile e se noti bene dal 2019 la situazione anche a casa mia (terra rossa da sempre) si è solamente ridimensionata, ma la somma di Lega + FdI è sempre molto alta:

2019) 36.9%

2022) 31.2 %

2024) 30%

I segnali si vedevano da tempo, mi ricordo una intervista fatta in una Festa dell'Unità in provincia di Bologna nel 2018 dove alcuni partecipanti (notoriamente non proprio di dx  ) al giornalista riconfermavano l'adesione al PD (fedeli alla linea come ai tempi del PCI  ) ma aggiungevano: "però sugli immigrati ha ragione Salvini", "però sui ____ ha ragione Salvini"

Chi ha "aperto" la strada al governo Meloni del 2022 è stato IMHO Salvini nel periodo in cui è stato ministro dell'Interno e questo dovrebbe far riflettere, se uno vuole riflettere altrimenti si può sempre continuare a tifare per la propria squadra e insultare gli avversari, però dopo non ci si deve "stupire" dei risultati

[briandinazareth]

8 ore fa, indifd ha scritto:

Chi ha "aperto" la strada al governo Meloni del 2022 è stato IMHO Salvini nel periodo in cui è stato ministro dell'Interno e questo dovrebbe far riflettere, se uno vuole riflettere altrimenti si può sempre continuare a tifare per la propria squadra e insultare gli avversari, però dopo non ci si deve "stupire" dei risultati

 

E riflettiamoci, cosa ha fatto Salvini da ministro dell'interno? Ha ridotto gli immigrati? Ha ridotto la criminalità? 

 

La tua analisi sembra dire che l'immigrazione sia la ragione principale del successo, eppure niente è cambiato con meloni, anzi, più sbarchi, meno rimpatri... Eppure non perde consenso.

[audio2]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Eppure non perde consenso

perchè comunque per quanto schifo facciano, al di la della propaganda gli altri sono peggio. spiaze ma è così.