Holo Cyan 2 - Nuovo DAC r2r totalmente a componenti discreti

[Mattiu]

6 ore fa, Gerardo61 ha scritto:

Premetto che non ho mai ascoltato nessuno i dac da te citati.

Sicuramente ho esperienza con Sabre 9039 e AK4439 e tra i due preferisco nettamente l'AKM.

Dal Cyan2, che è un vero bit perfect PCM e DSD, puoi aspettarti una gamma media dolcissima, un basso profondo e non sbrondolante, una separazione unita ad una profondità eccezionale. Insomma è un bell'ascoltare. Poi l'accoppiata con HQPlayer è perfetta perché essendo un vero NOS non introduce modifiche al segnale in ingresso.

Credo che i nostri amici con gli occhi a mandorla abbiano scoperto come tirar fuori misure mirabolanti, poi però bisogna tradurle in qualità sonora e qui iniziano i problemi.

Anche Holo è cinese ma da sempre produce prodotti di altissima qualità differenziandosi dai vari Topping, SMSL, Gustard (un filo meglio).

Cyan2 è un bel DAC ben suonante ed è sicuramente un buon acquisto anche in relazione al prezzo

 

Purtroppo l'esperienza avuta fin qui con gli ESS Sabre è stata talmente anonima che sto maturando l'idea di poter trovare soddisfazione solo in ambito ladder piuttosto che delta-sigma, indipendentemente dal modello di chip utilizzato, anche se spesso leggo che le implementazioni AKM sono preferite ai Sabre. In qualche misura mi viene in mente l'analogia stato solido vs. valvolare. Probabilmente in maniera molto più sottile, ma forse la differenza in ambito DAC ricalca questo tipo di stereotipo.

 

Domanda: tenuto conto che comunque non userei HQPlayer né PC in generale, ma inserirei il DAC in una configurazione più tradizionale con streamer e lettore CD, sapresti farmi in confronto con alcuni riferimenti più classici che hai potuto sperimentare, con particolare riferimento alle dimensioni della scena sonora e se giudichi l'impostazione del Cyan 2 più upfront o laid-back? Grazie.

[ildoria76]

13 minuti fa, Gustavino ha scritto:

il Cyan2 suona ottimamente ad 256 ,la performance tecnica  delle misure e' notevole  valutabile a 512 il che ridimensiona di molto le esigenze ,a 1024 aumenta la distorsione (comunque sempre buona) quindi molto sistema dipendente in alcuni magari la combo e' migliorativa per via di cancellazione armonica ....
devo finire di leggerla tutta ....

Io ti dico la verità tutti quei grafici così tecnici non sono nemmeno in grado si interpretarli, se non in modo sommario...ma anche ne ne sarei capace li eviterei il più possibile perchè i Dac in modo particolare possono e devono essere provati oggettivamente nei propri impianti...esempio l'A26 Gustard l'ho sostituito con l'R26 basandomi solo in base alle numerose recensioni che avevo letto e visto sul web, convincendomi che sarebbe stato sicuramente più adatto al mio impianto.

Mentre poi ho capito che l'R26 va benissimo, ma l'A26 era ancora meglio, e mi mordo ancora i gomiti.

[Gerardo61]

12 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Ovviamente si, grazie per l'appunto

Figurati 😉

[Gerardo61]

27 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@ildoria76 il Cyan2 suona ottimamente ad 256 ,la performance tecnica  delle misure e' notevole  valutabile a 512 il che ridimensiona di molto le esigenze ,a 1024 aumenta la distorsione (comunque decente ma con parecchie armoniche da evitare) quindi molto sistema dipendente in alcuni magari la combo e' migliorativa per via di cancellazione armonica ....
devo finire di leggerla tutta ....
https://community.roonlabs.com/t/best-native-dsd-dacs-for-use-with-hqplayer/132298/721
 

Tieni presente che l'autore delle misure le ha effettuate a febbraio quando HQPlayer non aveva ancora la correzione.

Quindi sarebbe bello avere delle nuove misure con la correzione.

Come info di massima l'applicazione della correzione corrisponde a poco meno del raddoppio di carico sulla CPU. 

Infatti senza correzione con l'I5 12400 arrivo a 512x48 mentre con la correzione scendo a 256x48

[Gerardo61]

51 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Amir in realta' qui e' un gran somaro

Non è un somaro, è un gran furbacchione che, probabilmente, ha degli interessi in casa Topping e forse anche SMSL 😉

[ildoria76]

17 minuti fa, Mattiu ha scritto:

Domanda: tenuto conto che comunque non userei HQPlayer né PC in generale, ma inserirei il DAC in una configurazione più tradizionale con streamer e lettore CD, sapresti farmi in confronto con alcuni riferimenti più classici che hai potuto sperimentare, con particolare riferimento alle dimensioni della scena sonora e se giudichi l'impostazione del Cyan 2 più upfront o laid-back? Grazie.

Perdonami se mi permetto di dire la mia a riguardo, ho avuto 3 Dac Sabre 9038, 9038pro e 9029...e per me erano strepitosi, finchè non ho avuto 2 AKM... un SMSL D0300ex ed un Gustard A26....il Gustard R26 r2r nemmeno lo nomino.

Gli AKM 4499 sono un chip riuscitissimo che tra qualche anno entreranno nella Hall the Fame dei chip delta sigma migliori in assoluto.

Ebbene ti dico che in generale l'impronta sonora degli AKM4499 è grossomodo la stessa ovvero, suono arioso naturale e molto raffinato, scena sonora ampissima, ed è la cosa che più mi ha colpito e piaciuto, bassi alleggeriti ma molto veloci e controllati...tradotto se avete carenza in basse frequenze può rappresentare un difetto, al contrario se ne avete in ecceso.

Alte frequenze molto raffinate e per niente stancanti...Prova a prendere un A26...sinceramente non riesco a credere che ci sia qualcuno a cui non possa piacere....un DAC della madonna x 1.500euro

[Gerardo61]

42 minuti fa, Mattiu ha scritto:

Purtroppo l'esperienza avuta fin qui con gli ESS Sabre è stata talmente anonima che sto maturando l'idea di poter trovare soddisfazione solo in ambito ladder piuttosto che delta-sigma, indipendentemente dal modello di chip utilizzato, anche se spesso leggo che le implementazioni AKM sono preferite ai Sabre. In qualche misura mi viene in mente l'analogia stato solido vs. valvolare. Probabilmente in maniera molto più sottile, ma forse la differenza in ambito DAC ricalca questo tipo di stereotipo.

Domanda: tenuto conto che comunque non userei HQPlayer né PC in generale, ma inserirei il DAC in una configurazione più tradizionale con streamer e lettore CD, sapresti farmi in confronto con alcuni riferimenti più classici che hai potuto sperimentare, con particolare riferimento alle dimensioni della scena sonora e se giudichi l'impostazione del Cyan 2 più upfront o laid-back? Grazie.

Sui Sabre siamo d'accordo.

Il Cyan2 ha una scena ampissima con medio alte dolci e dettagliate e bassi profondi e non sbrodolanti. Colpiscono i dettagli che sono in evidenza senza mai essere eccessivi.

Anche la spazialità e separazione sono impressionanti.

Io che sono n=1 sono entusiasta quindi non ti resta che ascoltarlo se ne hai possibilità 

[fabbe]

Scrivete tutti, " nella sua fascia di prezzo suona benissimo" , quindi è vero che più si spende probabilmente meglio suonerà? Se dovessi confrontarli con dac da 100k e oltre non vanno bene usati nemmeno in garage giusto?

[stefano_mbp]

@fabbe l’assoluto non esiste … 

[Angelos58]

35 minutes ago, fabbe said:

Scrivete tutti, " nella sua fascia di prezzo suona benissimo" , quindi è vero che più si spende probabilmente meglio suonerà? Se dovessi confrontarli con dac da 100k e oltre non vanno bene usati nemmeno in garage giusto?

Non necessariamente. Uno dei falsi sillogismi su cui credo si fondi il mercato hiend ormai fuori controllo dal punto di vista dei prezzi è proprio quello della parcellizzazione. Dividi et impera. L’ascolto domestico dipende da un numero elevato di variabili, alcune nemmeno conosciute, altre immodificabili, altre ancora solo parzialmente modificabili. Diversi gradi di libertà, diverse sensibilità e gusti musicali, ecc. In definitiva un dac da 100k, avendo i soldi, non è detto che suoni meglio di uno da 250 euro.

[Gerardo61]

24 minuti fa, fabbe ha scritto:

Scrivete tutti, " nella sua fascia di prezzo suona benissimo" , quindi è vero che più si spende probabilmente meglio suonerà? Se dovessi confrontarli con dac da 100k e oltre non vanno bene usati nemmeno in garage giusto?

L'unico modo è ascoltarli.

Io non ho mai ascoltato un Dcs (per citarne uno a caso).

Sono però convinto che a certi livelli, parlando di elettroniche sofisticate, quello che cambia sono sfumature che possono piacere oppure no.

Se cambi l'ampli o i diffusori le differenze sono evidenti, con il DAC non è detto.

Personalmente ho avuto i seguenti DAC:

1) Wyred4sound dac2Dsd Sabre 9018 (7 kg di DAC, toroidale, filtraggio con 88000 uF, uscita a discreti, più altre amenità). Costava 2200€ molti anni fa

2) SMSL DO300 Sabre 9039 poco più di 500€, bellissime misure ma..... Sabre e visita Otorino per curare le ferite alle orecchie. Stancante

3) per la fatica di ascolto ho scommesso sul piccolo Topping E30II (2 AK4439) e qui ho capito cosa si intende per impronta sonora. Un dac che per il costo fa miracoli. Ma usando HQPlayer avevo il dubbio del reale passaggio diretto del segnale e anche i tecnici Topping non erano stati precisi nella risposta

4) Vista la mia catena però il Topping era poca cosa ed ecco arrivare il Cyan2 che appena acceso mi ha fatto capire di aver centrato l'obbiettivo

C'è di meglio? Probabilmente si ma per me il Cyan2 è eccezionale ed equilibrato per i miei gusti.

L'ideale sarebbe ascoltarli nel proprio impianto ma non sempre è possibile

[fabbe]

La mia era una provocazione. Togliamo il prezzo dall'equazione e parliamo solamente del suono altrimenti si casca sempre nella stessa trappola.

[Gustavino]

11 hours ago, Gerardo61 said:

Tieni presente che l'autore delle misure le ha effettuate a febbraio quando HQPlayer non aveva ancora la correzione.

Quindi sarebbe bello avere delle nuove misure con la correzione.

Come info di massima l'applicazione della correzione corrisponde a poco meno del raddoppio di carico sulla CPU. 

Infatti senza correzione con l'I5 12400 arrivo a 512x48 mentre con la correzione scendo a 256x48

Prova a chiederle ,sarebbe da scoprire cosa faccia e se sia personalizzabile  ...a livello timbrico cosa ti migliora ?
Presumo che ne valga la pena visto la potenza necessaria....

[Gerardo61]

33 minuti fa, fabbe ha scritto:

La mia era una provocazione. Togliamo il prezzo dall'equazione e parliamo solamente del suono altrimenti si casca sempre nella stessa trappola.

Certo

[Gerardo61]

4 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Prova a chiederle ,sarebbe da scoprire cosa faccia e se sia personalizzabile  ...a livello timbrico cosa ti migliora ?
Presumo che ne valga la pena visto la potenza necessaria....

Provo a chiedere vediamo cosa risponde