Orban va da Zelensky e Putin per presentare il piano di pace di Trump

[31canzoni]

27 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma tu pensi seriamente che la politica di Putin sia diversa e migliore, e che quanto sta acccadendo invece non ha niente a che fare con lui ?

Chi ha detto che la politica di Putin sia migliore? Credo di non averlo mai detto. Quello che sta accadendo è l'espansione a Est della Nato ininterrotta dagli anni 90. Poi ci possiamo anche raccontare che invece è la Russia che si espande a Ovest, ma è un racconto che non ha basi. Basta guardare le cartine geografiche. Ma potrebbero essere  fake news. 

[Gaetanoalberto]

Vabbé. Abbiamo già detto tutte queste cose. Evidentemente a non tutti gli stati spetta la libertà di decidere.

Se posso permettermi, abbiamo avuto nella storia tre sinistre: la prima (dopoguerra a parte anni 60) filosovietica e sostanzialmente di stampo autoritario, la seconda (da seconda metà anni sessanta ad anni 90) democratica e riformista, una terza, attuale, litigiosa, divisa e sostanzialmente ininfluente.

La seconda, quella con cui mi ritrovo nello spirito, non avrebbe mai accettato di affermare che é necessario ci siano popoli a libertà imitata per garantire la nostra tranquillità.

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto quando ci fu il fronte popolare con nenni e togliatti un ammiraglio usa massone andò dal ministro della difesa e cli disse che in caso di vittoria del frnte gli usa avrebbero occupato l'italia fino a trieste ma che avrebbero preferito una soluzione diversa. e nache il psdi di saragt che fece perdere al fronte la possibilità di vincere. anche noi siamo un paese a sovranità limitata (gli usa non intervennero ne durnti i moti di berlino, ne nella rivolta mdi ungheria e neppure nella primavera di praga).  la sovranità limitata è figlia dell'assetto post seconda guerra, e può essere modificato solo con molta cautela. nondimentichiamo poi che oggi una guerra che minacci i confini dellle supepotenze nucleati porterebbe di sicuro ad un olocausto nyceare, ne ionti ne voncitori, solo perdenti.

anche gli usa hanno minacciato una guerra nucklare per i missili russi a cuba, e cuba era 8no stao sovrano, perchè la ucraina può essere un avanposoto nto e cuba non può ospitare missili russi?

la logica delle potenze è sempre la stessa, se si sentono minacciate, a torto o ragione, calano l'asso.fare a braccio di ferro con un avversario più foert +è stupido (e gli usa non hanno nessuna voglia di un conflitto con la russoa99 l'europa da sola non può vincere, la prima e la seconda guerra mondiale le han vnte i paesi che hanno avuto l loro fianco gli usa. impariamo dalla storia

[Savgal]

 

Gli anglosassoni utilizzano il termine “sentiment” per esprimere le convinzioni e valutazioni formatisi su sensazioni, emozioni, impressioni, ma che non hanno una vero e proprio fondamento razionale, anzi che spesso sono irrazionali. A mio parere Putin ha colto un sentiment diffuso in Europa e Stati Uniti, che fa propendere una quota non irrilevante della popolazione su posizioni reazionarie, che avrebbero visto con favore un nuovo ordine. Le porrei nel seguente ordine, che è anche una concatenazione causale.

Al primo posto porrei la solitudine e la sensazione di diffidenza nei confronti del prossimo, con la conseguenza che una quota rilevante di popolazione non fa alcun affidamento sulla solidarietà altrui. Solitudine e diffidenza sono il prodotto indiretto della “beatificazione dell’egoismo” che caratterizza il nostro tempo, che inevitabilmente ci fa guardare con sospetto gli altri e che ci conduce a ritenere che il ruolo svolto nella società ed il reddito percepito siano molto al di sotto di quanto, ad insindacabile valutazione personale, dovrebbe spettare.

La beatificazione dell’egoismo si congiunge ad un'altra convinzione che caratterizza il nostro tempo, ossia che l’esistenza si debba valutare in ragione della ricchezza e dei consumi. Se è pur vero che in Italia e non solo la suddivisione dei redditi negli ultimi decenni ha privilegiato capitale e rendita rispetto al lavoro, vi è un sentimento di declassamento sociale piuttosto diffuso, che porta a ritenere che il proprio tenore di vita sia peggiore rispetto a pochi anni addietro. In Italia i redditi da lavoro sono effettivamente fermi da decenni e ciò, in linea di principio, dovrebbe condurre alla richiesta di salari più alti a discapito dei redditi da capitale ed impresa, cosa che non è avvenuta. Lo stesso non può tuttavia dirsi negli altri paesi europei, in cui i redditi da la voro sono costantemente cresciuti negli ultimi anni. In Germania e in Francia dal 1990 al 2020 i salari annuali medi sono cresciuti di oltre il 30% (elaborazione su dati OCSE), ma ciò non impedisce all’operaio tedesco o francese di sentirsi “declassato”. Anche in questo caso è un sentiment che non ha fondamento sui dati, ma probabilmente più sul rifiuto del ruolo, considerato ben poco prestigioso e considerato come un destino cui sono condannati anche i loro figli.

Solitudine e diffidenza verso gli altri fanno percepire la propria vita come soggetta a continui rischi, insicura, nonostante i numeri dicano che i crimini non siano affatto in incremento. La diffidenza e il sospetto verso il prossimo si indirizza verso l’immigrazione, legale ed illegale, che il sentiment ritiene la principale causa di insicurezza, un’insicurezza che assume caratteri paranoici, coerenti con la solitudine e la diffidenza verso gli altri, ma che non è coerente con i dati reali.

Il senso di appartenenza alla nazione è stato per alcuni aspetti un elemento di coesione sociale, ma richiedeva che i diversi soggetti accettassero il ruolo svolto nella società, un ruolo che coloro che sono più in basso oggi rifiutano. La reazione è di attribuire all’altro, all’immigrato, la ragione della perdita dell’identità nazionale, in particolare se quell’immigrato svolge lo stesso ruolo nella società.

Che l’identità nazionale sia debole lo si vede anche nella considerazione che si ha nei confronti della classe dirigente. Il nazionalismo vuole la nazione coesa, con l’accettazione non solo del proprio ruolo, ma anche del ruolo della classe dirigente, attribuendo ad essa l’illegittimità della posizione ricoperta e del ruolo svolto, nonché la tendenza a mentire “al popolo” per giustificare il proprio ruolo.

Infine solitudine, diffidenza verso gli altri, senso di declassamento, frustrazione per il ruolo cercano una compensazione e la trovano nel razzismo. Il sillogismo “la mia razza è superiore alle altre”, “io appartengo a questa razza”, “io sono superiore”, diviene una forma di consolazione ad una vissuto sostanzialmente infelice.

Un simile vissuto, mosso da impulsi irrazionali, conduce la persona su posizioni politiche reazionarie, con qualche similitudine con quanto avvenuto in Europa circa un secolo fa.

 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, Savgal ha scritto:

posizioni politiche reazionarie

Che, per completare, portano all’isolazionismo, oggi un po' forzatamente e fintamente europeista, ma sostanzialmente nazionale e volto alla protezione della propria “classe sociale”, che fatalmente è ormai divenuta liquida.

[Gaetanoalberto]

38 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

perchè la ucraina può essere un avanposoto nto e cuba non può ospitare missili russi?

Guarda, francamente non trovo analogie.

Il periodo storico è diverso, l’America latina è stracolma di paesi russoorientati e di di movimenti destabilizzanti armati da russi e cinesi che (di solito) non vengono invasi come alla fine non lo é stata Cuba.

Quanto alle armi atomiche, mi risulta che l’Ucraina abbia consegnato tutte le proprie alla Russia in cambio della promessa, non mantenuta, alla indipendenza, sostituita da una

costante interferenza dell’ingombrante vicino, e dal sostegno prima politico ed economico e poi armato a gruppi separatisti, con l’occupazione della Crimea non seguita da resistenza o reazione militare.

Scusa Cactus ma ci vuole veramente un bel coraggio a ritenerlo normale e a ribaltare le responsabilità.

[Savgal]

La povertà di gran parte del popolo russo, contro una cleptocrazia che si è impossessata dei beni dello stato, può essere giustificata e tollerata solo con politiche imperialiste. Putin ha operato e continua ad operare con questo criterio.

[audio2]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

mi risulta che l’Ucraina abbia consegnato tutte le proprie alla Russia

l' ucraina in realtà le ospitava solamente, ma non hanno mai avuto le chiavi di lancio.

restituendole all russia in realtà hanno fatto un favore anche a noi, perchè l' alternativa 

era che se le sarebbero rivendute a qualcun altro.

di promesse c'era anche quella della nato di non espandersi, puntualmente non mantenuta.

l' ucraina comunque diventò indipendente, e la cosa resse fino a che gli usa non fomentarono

euromaidan con tutte le conseguenze, tra le quali la faccenda della crimea, che è successa dopo

quella specie di colpo di stato accaduto in ucraina, non prima.

 

[audio2]

55 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

la seconda (da seconda metà anni sessanta ad anni 90) democratica e riformista

eh si, quella delle riforme del lavoro di treu, del governo d' alema con l' espulsione di ocalan, dei bombardamenti nato in serbia non autorizzati dall' onu e senza manco l' unanimità della nato stessa.

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

usa non fomentarono

euromaidan

Dopo le interferenze russe precedenti, comprese svariate vagonate di rubli.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

bombardamenti nato in serbia

Lì la guerra infatti finì subito, e sono tutti dove dovevano stare.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

senza manco l' unanimità della nato stessa.

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

riforme del lavoro di treu

Prope tu Audie, fili mi! Non dovresti essere tra quelli contenti ?

[iBan69]

Troppi filoputiniani in questa discussione… mi astengo ad intervenire, altrimenti mi bannano. 🤮 

[ferdydurke]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

popoli a libertà imitata

Purtroppo siamo anche noi un popolo a responsabilità limitata… vedi Gladio e CIA…