Mimmo Lucano e il reato di compassione

[maurodg65]

19 minuti fa, wow ha scritto:

 lo sai che ormai non riesco più a seguirti?

Cosa vuoi dimostrare?

Ciò che ho scritto chiaramente, nulla di più. 

[maurodg65]

20 minuti fa, wow ha scritto:

Che esistono sentenze politiche? Si,

Quindi esistono le sentenze politiche in entrambe le direzioni mi pare di aver capito, dico bene?  

21 minuti fa, wow ha scritto:

Che la magistratura deve essere riformata? Si, il rischio è che se ci mette mano questa destra diventa un'operetta. 

Che la magistratura deve essere mitizzata? No, però ha, nei suoi meccanismi, sistemi di autocorrezione e di garantismo, anche se ciò allunga terribilmente i tempi. 

Quindi? 

[senek65]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

Come è possibile passare da una condanna di oltre 13 anni in primo grado per poi essere quasi assolti nel secondo.

Sarebbe interessante un confronto fra i due giudici

E' dei giorni scorsi l'assoluzione dal reato di omicidio ( 30 anni in primo grado) della infermiera di Lugo di Romagna .

E il caso Cucchi ti dice nulla?

[wow]

@maurodg65 rileggi il mio intervento.

Esistono sentenze evidentemente e cinicamente politiche (non mitizzare la magistratura) come quella dei 13 anni, così come politiche possono essere le sentenze emesse da giudici intimiditi dal potere politico, intimidazioni come quelle con le quali Salvini, con metodi da polizia politica, sta imponendo intollerabili torsioni al potere giudiziario. Al di là della frequentazione di manifestazioni. 

Mi pare cmq che sia caduto il mito delle toghe rosse e il piagnisteo che ci ha perseguitato da quando segnava l'amico di Mangano. A meno che non contestiate l'irriverente ribaltamento della sentenza dei 13 anni. Esiste un potere giudiziario che, sebbene lentamente, si corregge.

[cactus_atomo]

@maurodg65 veramente dovrebbe riflettere chi ha plaudito alla condanna di mimmo lucano per un reato che potrebbe essere abolito dai 'laudenti Non sono un tecnico del diritto ma a me il reato di abuso di atti di ufficio mi è sempre sembrato un qualcosa di troppo indeterminato nella sua attuale formulazione, quindi ben venga una sua abolizione o in una sua trasformazione in qualcosa di ben definito (oggi è una speci di spada di damocle sulla testa degi amministratori, visto che quasi ogni decisione può essere un abso di ufficio)

[maurodg65]

24 minuti fa, senek65 ha scritto:

E' dei giorni scorsi l'assoluzione dal reato di omicidio ( 30 anni in primo grado) della infermiera di Lugo di Romagna .

Non ho seguito ma se è come scrivi in assenza di nuovi elementi tra i diversi gradi di giudizio direi che vale lo stesso discorso.

25 minuti fa, senek65 ha scritto:

E il caso Cucchi ti dice nulla?

Questo lo terrei a parte perché qui è palese che nei diversi gradi di giudizio siano emersi nuovi elementi che hanno condizionato la sentenza.

[Muddy the Waters]

Sono estremamente felice per Mimmo Lucano, spero che il suo modello venga applicato in tutta Italia.

 

Mimmo Lucano un eroe come la giudice Apostolico.

[maurodg65]

17 minuti fa, wow ha scritto:

rileggi il mio intervento.

Esistono sentenze evidentemente e cinicamente politiche (non mitizzare la magistratura) come quella dei 13 anni, così come politiche possono essere le sentenze emesse da giudici intimiditi dal potere politico, intimidazioni come quelle con le quali Salvini, con metodi da polizia politica, sta imponendo intollerabili torsioni al potere giudiziario. Al di là della frequentazione di manifestazioni. 

Vabbè questa è una arrampicata sugli specchi postuma 😁 la realtà nel caso della Apostolico non riguarda Salvini e neppure la sentenza che è di segno opposto alla linea scelta dal governo, ma un aspetto diverso della professione che dovrebbe servire a garantire l’imparzialità del giudice, che è proprio quello che scrivevi nel tuo primo post, la sentenza finisce per diventare politica se il giudice perde l’aura di imparzialità percepita, anche a sentenza inoppugnabile sul piano giuridico, sé questa sentenza su Mimmo Lucano l’avesse emessa la Apostolico alla luce di ciò che abbiamo visto nei video oggi discuteremmo della sentenza con toni diversi, come vedi nel caso specifico nessuno mette in dubbio l’imparzialità del magistrato, io ho solo sottolineato l’incongruenza nelle due sentenze di segno completamente opposto.

[Savgal]

@maurodg65

L'abuso d'uffico è emblematico del nostro sistema giuridico, in cui la sostanza è al servizio della forma. Dover rispondere, nonostante si sia operato a vantaggio dell'amministrazione, per questioni formali (per quelle sostanziali vi sono già peculato, corruzione e concussione) comporta quel "timore della firma" che è uno dei fattori principali della lentezza della macchina amministrativa.

 

[maurodg65]

@Savgal ok grazie, con l’aggiunta del testo ho capito il senso del post. 😉

[wow]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Vabbè questa è una arrampicata sugli specchi postuma 😁 la realtà nel caso della Apostolico non riguarda Salvini e neppure la sentenza che è di segno opposto alla linea scelta dal governo, ma un aspetto diverso della professione che dovrebbe servire a garantire l’imparzialità del giudice, che è proprio quello che scrivevi nel tuo primo post, la sentenza finisce per diventare politica se il giudice perde l’aura di imparzialità percepita, anche a sentenza inoppugnabile sul piano giuridico, sé questa sentenza su Mimmo Lucano l’avesse emessa la Apostolico alla luce di ciò che abbiamo visto nei video oggi discuteremmo della sentenza con toni diversi, come vedi nel caso specifico nessuno mette in dubbio l’imparzialità del magistrato, io ho solo sottolineato l’incongruenza nelle due sentenze di segno completamente opposto.

No Mauro, io capisco la tua strategia che è quella di convincersi di una tesi e ripeterla continuamente sperando che diventi incontrovertibile, ma vedi, una sentenza non si giudica come politica perché eventualmente chi la scrive ha comportamenti, secondo alcuni, inopportuni ma cmq legali. La sentenza diventa "politica" (oh my god, cosa non è politico?) quando contravviene norme e procedure o viene ribaltata, con successo, dai gradi processuali successivi.

È uno dei cardini di uno Stato libero e non di polizia. 

Come scrivo in quella che tu consideri una arrampicata sugli specchi, ma in realtà è uno stratagemma dialettico che consiste nel ribaltare sull'interlocutore le sue stesse tesi (espediente che peraltro da molto fastidio ai possessori di certezze granitiche ) potrebbero essere politiche anche le sentenze eventualmente emesse da giudici intimiditi dalla prospettiva di trovarsi sputtanati da un dossieraggio sui propri comportamenti privati oppure accondiscendenti al potere politico, anche se "appaiono" irreprensibili. La sentenza dei 13 anni, nella sua troppità (cit.) era una sentenza politica che è stata parzialmente annullata da un giudice coraggioso che adesso sarà sicuramente sotto la lente di qualche solerte servitore della Bestia, pagato da Pantalone. 

[maurodg65]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Come scrivo in quella che tu consideri una arrampicata sugli specchi, ma in realtà è uno stratagemma dialettico che consiste nel ribaltare sull'interlocutore le sue stesse tesi (espediente che peraltro da molto fastidio ai possessori di certezze granitiche ) potrebbero essere politiche anche le sentenze eventualmente emesse da giudici intimiditi dalla prospettiva di trovarsi sputtanati da un dossieraggio sui propri comportamenti privati oppure accondiscendenti al potere politico, anche se "appaiono" irreprensibili

Scusami Antonio ma una sentenza emessa sotto ricatto per la minaccia di rilevare come portamento illeciti del giudice riportati in un dossier non è una sentenza politica ma una sentenza emessa sotto ricatto, un reato grave quindi, una sentenza politica è una sentenza emessa da un giudice non imparziale che andasse contro lo spirito delle norme di legge violate, il caso della sentenza della Apostolico ad esempio non rientrerebbe nel novero delle sentenze politiche in quanto sia i pareri tecnici letti qui a firma di avvocati sia le sentenze analoghe ripetute nelle settimane successive sulla stessa norma sembrano confermarne la bontà, discorso diverso quelli imparzialità percepita in un caso nel quale il giudice debba anche sembrare imparziale e non solo esserlo, l’esempio fatto nel precedente post ipotizzando una sentenza di appello sul caso Mimmo Lucano a firma della stessa giudice Apostolico secondo me rende bene l’idea anche alla luce dell’incongruenza della pena tra le due sentenze di prima e secondo grado.

Quindi sinceramente non ti seguo nel ragionamento. 

[vizegraf]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

E' dei giorni scorsi l'assoluzione dal reato di omicidio ( 30 anni in primo grado) della infermiera di Lugo di Romagna .

E il caso Cucchi ti dice nulla?

Magari ce ne saranno anche altre.

Non ne sto facendo una questione politica, ma prettamente "tecnica".

A te non interesserebbe sentire dai protagonisti (i giudici) quali motivazioni li hanno portati a decisioni diametralmente opposte ?

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

erano apparsi a tutti l'anomalia di un magistrato politicizzato, anche se non ha mai partecipato né a manifestazioni, né a sagre della salama da sugo. 

Permettimi ma questo, proprio perché quel magistrato non ha dato adito ad essere percepito come non imparziale è fuori luogo ed il tuo diventa un giudizio politico non supportato sul piano giuridico, quantomeno non argomentato a dovere.

[maurodg65]

2 ore fa, wow ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/foggia-la-moglie-e-indagata-per-caporalato-lui-da-prefetto-di-reggio-calabria-smonto-il-sistema-di-accoglienza-di-mimmo-lucano-a-riace/6422116/

La notizia si riallaccia al precedente post ed era uscita già al tempo e con questa sentenza si cercò di delegittimare la sentenza contro Mimmo Lucano, oggi ribaltata da un altro giudice, la situazione mi pare analoga ad una di cui stiamo discutendo da settimane.

La situazione è analoga anche a quella di un Soumahoro appena eletto come paladino dei migranti e degli “ultimi”, poi quando si scoprì che la moglie e la suocera avevano una ditta che sfruttava i lavoratori, non li pagava ed altre amenità simili ti ricordi quale fu la difesa d’ufficio di molti di voi? Ora tu dopo aver affermato che la relazione per Soumahoro non esisteva e che il neodeputato eletto con i Verdi ignorava tutto, vorresti convincermi che invece la sentenza del giudice di Catania è stata emessa per coprire o aiutare la moglie o per chissà quale altra convenienza che sinceramente non percepisco?