La chiarezza sui contratti di acquisto vaccini

[djansia]

@Roberto M Possono esserci delle trattative in corso per eventuali rimborsi danni, inadempienze e via dicendo?

Chiedo: è possibile?

[Roberto M]

1 minuto fa, djansia ha scritto:

perché solo quelli sui vaccini e non ci interessano  contratti di fornitura di altra natura, eppure molti sono secretati lo stesso?

Perchè i vaccini ce li hanno consegnati in ritardo, la UE ha minacciato cause per far rispettare i termini contrattuali e poi non le ha neanche iniziate ?

Di fronte al disastro terrificante che questi ritardi hanno provocato non credi sarebbe giusta una indagine, seria e trasparente, sul perchè la UE non si è tutelata adeguatamente dall'ipotesi, tutt'altro che impossibile, della violazione di un obbligazione fondamentale come il termine di consegna di farmaci salvavita ?

[Roberto M]

2 minuti fa, djansia ha scritto:

Possono esserci delle trattative in corso per eventuali rimborsi danni, inadempienze e via dicendo?

Chiedo: è possibile?

Dal 2021 ?

Comunque già dagli articoli che ho linkato prima (fonti, Repubblica e il Fatto Quotidiano) ci sono state già forti polemiche proprio sulle clausole che esoneravano dalla responsabilità le case farmaceutiche.

Che ad oggi non hanno risarcito un tubo e, se è così, è verosimile che si siano blindate contrattualmente.

Il che significa che siamo stati a dir poco inadeguati nelle trattative visto che eravamo la parte forte, non fosse altro che per economia di scala.

L'accusa, politica, è che abbiamo puntato a risparmiare e che abbiamo utilizzato negoziatori completamente impreparati di fronte alle schiere di avvocati delle case farmaceutiche, partorendo un contratto completamente penalizzante con effetti disastrosi.

[djansia]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Perchè i vaccini ce li hanno consegnati in ritardo, la UE ha minacciato cause per far rispettare i termini contrattuali e poi non le ha neanche iniziate ?

Robbè, questa cosa dei vaccini in ritardo: di che parliamo? Anzitutto quanti ne abbiamo avuto in ritardo e perché io e tanti che conosco li abbiamo avuti tutti e puntuali anche?

Per quali paesi c'è stato il ritardo e i danni, quindi i morti suppongo, quali sono stati.

Ti richiedo poi se è possibile che ci siano trattative con in ballo cifre enormi per rimborsi danni, ritardi, mancate forniture, fialette difettose e via dicendo.

Posso poi dirti l'ultima? Di fronte ai tanti che, anche qui dentro, comunque il vaccino non volevano farlo, era un siero, ci avrebbe uccisi tutti, fatto diventare cretino, i miei figli no, ecc., non capisco che catzo andiamo cercando di sapere.

[Roberto M]

PS: tutte queste opinioni trascendono completamente la destra e la sinistra.

E pure i si vax e I no vax.

Secondo i cretini no vax i vaccini non avrebbero dovuto comprarli proprio, figuriamoci, invece qui la critica è che abbiamo fatto contratti "a risparmio" e non ci siamo sufficientemente tutelati in ipotesi di inadempimento.

[djansia]

Ricordo @nullotra i più attivi qui pubblicare grafici, statistiche e tutto il possibile in quel periodo, non so neanche se @nullo poi si è mai vaccinato ed è ovvio che sono affari suoi, però all'epoca me lo ricordo molto attivo sul versante "A me me pare 'na catzata tutto questo...".

Ricordo male? Ora che cerca?

È una caccia alle streghe europee, possibilmente del PD.

[djansia]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

tutte queste opinioni trascendono completamente la destra e la sinistra.

No Robbè, sento altri odori qui e non è la lettiera si Sophia Artemisia Elisabetta III perché sta al piano di sotto.

Non ditemi che non c'entra niente la polemica politica.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Proprio no, i contratti sono stati fatti necessariamente dopo la scoperta del Vaccino.

Necessariamente 20 anni fa.

Vedi appalti pre-commerciali. La UE ha pagato meno perché li ha comprati prima che fossero inventati. Così le case farmaceutiche hanno avuto una sorta di compartecipazione al rischio e si sono lanciate.

Vincere un virus sconosciuto non è come comprare le alici al mercato, dillo a Giorgia, dillo ai novax (e dillo pure agli israeliani, che se non era per l'interprete stavano a iniettarsi il pompelmo). 

[criMan]

@nullo la faccenda e' indubbiamente delicata. Valutare il post decisioni capisci che presta il fianco anche a possibili speculazioni politiche. A bocce ferme e' facile criticare decisioni prese in assoluta emergenza sanitaria.

Emergenza che , ricordiamo , inizialmente sembrava anche piu' severa di quello che poi e' stato successivamente.

Non so' se in questi casi determinati atti rimangano in tutto o in parte secretati.

Se si possa avere accesso a tutto , se ci siano delle clausole con le case farmaceutiche di riservatezza.

Bisognerebbe chiederlo a chi per lavoro si occupa di questo tipo di trattativa commerciale.

La mia sensazione e' che certi passaggi siano secretati.

[appecundria]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

Bisognerebbe chiederlo a chi per lavoro si occupa di questo tipo di trattativa commerciale.

Non nella sanità ma nella difesa ho condotto e concluso con successo due di queste trattative di appalto pre commerciale segretato, penso che le regole siano le stesse. Parliamo di Fucilieri della Marina, sistema Soldato Futuro.

Parlo a spiovere solo di calcio.

[appecundria]

46 minuti fa, Roberto M ha scritto:

abbiamo fatto contratti "a risparmio" e non ci siamo sufficientemente tutelati in ipotesi di inadempimento

Si chiama obbligazione di mezzi, infòrmati è abbastanza normale.

Tu fai contratti per i quali devi per forza vincere la causa?

[appecundria]

Il livello è troppo basso, raga tiriamoci un pochino su. L'obbligazione di mezzi la conosce chiunque. 

[appecundria]

"A risparmio" Estiquatsi.

E se il vaccino non lo scoprivano? E se non passava i trial? Il rischio va remunerato nel sistema capitalistico, altrimenti chi rischierebbe?

La UE ci ha scommesso una decina di miliardi. 

[Martin]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

eravamo la parte forte, non fosse altro che per economia di scala.

La parte forte allora era chi aveva il farmaco, non era una situazione di mercato normale. Chiesto un effort straordinario di produzione, è probabile che si siano cautelati con ampie % di tolleranza sulla consistenza dei lotti di fornitura e/o tempi di consegna. 

Esempio: 

"La mia capacità produttiva è 12 milioni di dosi al mese" -

"Me ne servono dieci volte tanto" -

"Ci possiamo provare" -

"Bene allora sono 30M di dosi settimana da consegnarsi assolutamente entro le 12 di ogni martedì, le penali sono le seguenti...." -

"Ok, come non detto, la mia capacità produttiva è ora di 10M di dosi al mese. Era 12 ma c'è la pandemia e devo cautelarmi dagli accidenti della filiera a monte.." 

 

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

sono state già forti polemiche proprio sulle clausole che esoneravano dalla responsabilità le case farmaceutiche.

Chi è il somaro che ha fatto questa polemica? Si deve sapere.