Rinvii a giudizio per naufragio Cutro

[senek65]

14 ore fa, Albertopardo ha scritto:

I militari non pensano e non sono addestrati per avere una propria identità,fa parte del mestiere.

Se fossi un militare qualsiasi ti porterei in tribunale 

[Albertopardo]

@senek65  hai ragione i regimi militari aspirano all'individualismo...infatti marciano a caso si vestono come vogliono,fanno le cose rispondendo al libero arbitrio"Soldati sparate al nemico".."mmmm no non mi va""va bene soldato lei è esentato"lol.Ascoltami vai al mare che è meglio

[senek65]

52 minuti fa, Albertopardo ha scritto:

@senek65  hai ragione i regimi militari aspirano all'individualismo...infatti marciano a caso si vestono come vogliono,fanno le cose rispondendo al libero arbitrio"Soldati sparate al nemico".."mmmm no non mi va""va bene soldato lei è esentato"lol.Ascoltami vai al mare che è meglio

Resto sempre sorpreso da come si manifesti l'umana incapacità del comprendere. Di come un apparato neurologico, improvvisamente, abbia una sorte di black out, producendo una marea di minchiate a raffica.

Al momento a me non risulta che l'Italia sia in guerra con chicchessia, o che siano in atto sanguinose battaglie sulle rive del Piave. Così come a Cutro non credo ci fosse una nave nemica con gli armamenti spianati.

Un militare non è un demente: tutt'altro. E se lo dico io, che non è che provi tutta sta simpatia verso armi e divise, puoi star certo che è vero.

Un militare non è un robot, non è addestrato per fare il robot: non è che se un generale impazzisce e ordina ad un reparto di uscire e sparare a tutti quelli che incontrano, questi prendono  e vanno.

Un militare, sopratutto ai giorni nostri, è una persona che ragiona e che sa ragionare, che , ovviamente, risponde ad una catena di comando, ma che credo sia perfettamente in grado di gestire le situazioni.

Questo non significa che faccia come gli pare.

Se tu, e il ridanciano @audio2 , non siete in grado di comprenderlo, il problema è vostro.

[gibraltar]

3 ore fa, senek65 ha scritto:

Se fossi un militare qualsiasi ti porterei in tribunale

Lascia perdere, non si può cavare sangue da una rapa...

[senek65]

Io spero, per il bene di tutti e dei militari coivolti, che esca fuori il perché di certe presunte mancanze.

Che non assolverà, ma almeno farà comprendere.

[Albertopardo]

1 hour ago, senek65 said:

perfettamente in grado di gestire le situazioni

certo infatti in libia nel 28 i soldati semplice erano tutti consapevoli di crimini di guerra quando buttavano il gas(vietato dalle convenzioni).A sebrenica tutti i soldati erano felici e consapevoli di massacrare civili.In vietnam i soldati semplici di loro iniziativa bruciavano i villaggi dove aver suprato bambine.Cucchi è morto solo per colpa dei carabinieri semplici.Comunque si i soldati sono addestrati per rispondere ad ordini,anzi se avessi un minimo di tempo da sprecare ti farei vedere gli studi FATTI DALLE FORZE ARMATE sulle tecniche migliori per eliminiare dai soldati la capacità di libero arbitrio e la totale sottomissione all'autorità.

[Panurge]

Il problema dell'addestramento atto a inibire l'istinto di sopravvivenza credo sia vecchio come la falange oplitica o anche di più, l'eliminazione di donne e bambini richiede un minimo di attitudine, le mancate condanne di chi operò così derivano più da impossibilità politica che da fondamenti giuridici.

[gibraltar]

14 minuti fa, Albertopardo ha scritto:

tecniche migliori per eliminare dai soldati la capacità di libero arbitrio e la totale sottomissione all'autorità.

Confermo. Al corso di formazione c'era una stanza con un macchinario che ci veniva calato sulla testa e, in una quindicina di minuti, ci faceva il totale lavaggio del cervello. Fuori un allievo "trattato", dentro l'altro.

E siccome tali effetti non sono permanenti, vanno ripetuti periodicamente durante tutta la carriera: io l'ho fatto la settimana scorsa e, credetemi, quando ne esci ti senti rinvigorito e in grado di spaccare il mondo. Quando sono arrivato a casa ho subito pestato mia moglie perché non mi aveva accolto con la dovuta deferenza!

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NOTA BENE: a scanso di equivoci quanto da me sopra scritto in questo post non rappresenta assolutamente la realtà, ma una pura finzione nella quale non mi identifico ne' condivido i contenuti rappresentati, che sono frutto di pura fantasia . Essa è stata pubblicata da me unicamente a scopo ludico e goliardico nell'ambito di una amichevole discussione tra iscritti al forum, ai cui amministratori compete il giudizio sull'opportunità di lasciarla o eliminarla qualora ne violi le regole.

 

 

[Albertopardo]

@gibraltar  ripeto hai avuto un ottimo addestramento

55 minutes ago, Panurge said:

eliminazione di donne e bambini richiede un minimo di attitudine

quindi tu pensi siano stati selezionati di proposito no?

[Panurge]

Si, hai ragione, anche le ss hanno fatto cose buone.

[gibraltar]

@Albertopardo a parte che stai chiedendo conto a me di una cosa scritta da altri..

Comunque, stai mischiando un po' alla rinfusa un sacco di ingredienti (epoche, situazioni, legislazioni...) diversi che non addivengono a nulla.

Moltissimi, messi nelle "giuste" situazioni e contesti, in passato, presente e futuro hanno dato, danno e daranno dimostrazione di poter diventare delle bestie, non occorre essere inquadrato in nessun corpo militare, per questo. Visto che ti piace citare i tempi andati, le peggiori atrocità commesse durante la guerra (da tutte le parti: la guerra è una brutta bestia e trasforma gli uomini peggiori in bestie) hanno avuto spesso la più ampia partecipazione attiva da parte di civili. Delazioni, denunce, spie, collaborazioni, partecipazioni a massacri, vendette trasversali e chi più ne ha più ne metta. Questi non sono l'effetto di nessun addestramento ne' dell'esigenza di obbedire ciecamente agli ordini; purtroppo in alcuni momenti le persone hanno l'occasione di tirare fuori il peggio di loro stesse. E molti non vedono l'ora di poterlo fare senza freni inibitori.

Per quanto riguarda, infine, quell'altra stupidaggine dell'indossare un'uniforme come dimostrazione di incapacità di pensare con la propria testa, stendiamo un velo pietoso: appena vedo di nuovo la mia vicina che esce al mattino per andare a guadagnare la pagnotta per lei e i suoi due figli vestita di blu con la scritta IKEA dietro alla schiena le dirò che è un'alienata mentale che non si rende conto di non saper ragionare con la propria testa...

Non so (e nemmeno mi interessa, in verità) in che ambito tu lavori o abbia lavorato. Ma facendo un'ipotesi che tu sia stato dipendente di una qualunque azienda il cui dress-code prevedesse giacca e cravata, dubito che tu sia andato al lavoro in jeans e maglietta e dichiarando: "oggi ho deciso che faccio quel catzo che mi pare". Pur non avendo le stellette.

[Albertopardo]

@Panurge se tu credi che le nefandezze fatte da n qualunque gruppo militare sia frutto di selezioni precise,ti sbagli.che poi determinati reparti siano fatti di persone simili,questo ha sicuramente fondamento,allargando il discorso chi sceglie la carriera militare è una persona fatta in n certo modo(e non dico in senso negativo).

[Albertopardo]

@gibraltar ho scritto piu' volte che IN TUTTI I GRUPPI STRUTTURATI  esistono certe dinamiche.hai presente quando si dice che gli impiegati comunali non lavorono?beh anche li esistono dinamiche di condivisione della responsabilità e di "mob mentality" che sarebbe la menatlità da branco in cui tutti si conformano....buona prosecuzione

[senek65]

3 ore fa, Albertopardo ha scritto:

certo infatti in libia nel 28 i soldati semplice erano tutti consapevoli di crimini di guerra quando buttavano il gas(vietato dalle convenzioni).A sebrenica tutti i soldati erano felici e consapevoli di massacrare civili.In vietnam i soldati semplici di loro iniziativa bruciavano i villaggi dove aver suprato bambine.Cucchi è morto solo per colpa dei carabinieri semplici.Comunque si i soldati sono addestrati per rispondere ad ordini,anzi se avessi un minimo di tempo da sprecare ti farei vedere gli studi FATTI DALLE FORZE ARMATE sulle tecniche migliori per eliminiare dai soldati la capacità di libero arbitrio e la totale sottomissione all'autorità.

C'era una guerra, ricordi?

In guerra, nell'ex Jugoslavia era perfino civile che forse è pure peggio, faremmo cose orribili pure tu o io. Tant'è che, addestrati o meno, i reduci non è che riescano facilmente a dimenticare.

Su Cucchi non ti seguo proprio ( come del resto su Bolzaneto che citavi prima).

 

[andpi65]

23 ore fa, Albertopardo ha scritto:

 

Tu non sei in bolla! 😃

[Albertopardo]

@senek65quindi mi dai ragione che in situzioni particolari l'essere umano si conforrma al branco e la volonta' individuale sparise,e NELLE STRUTTURE PIRAMIDALI E' LA BASE DEL FUNNZIONAMENTO soprattutto se il tutto e avvalato dall'alto.ooooooo finalmente 2 giorni di discussione per darmi .riguardo cucchi come evidenziato dal processo non era il singolo carabienre semplice che combinò il casino ma OVVIAMENTE in alto avevano dato determinate istruzioni...stessa cosa a bolzaneto e alla diaz....detto questo basta veramente

[Albertopardo]

@andpi65 già al secondo cartone di tavernello immagino...

[goerzer05]

59 minuti fa, senek65 ha scritto:

Su Cucchi non ti seguo proprio ( come del resto su Bolzaneto che citavi prima).

Infatti. Accostare accadimenti svoltisi nell'ambito di una democrazia avanzata a quelli della Libia del '28 o Srebrenica è delirante. Il nostro ordinamento, al di là della presunta forma mentis di alcune categorie professionali, è appunto quello di una democrazia matura, ove ad es. la legittimità o meno di un ordine gerarchico, e la sua conseguente attuazione, è ben contemplato dalla legge:

 

l lavoratore, al quale viene impartito dal superiore un ordine palesemente illegittimo, comportante anche la commissione di reati, può sindacare nel merito tale ordine e disattenderlo. In caso contrario, la condotta penalmente rilevante, derivante dall’esecuzione dell’ordine illegittimo costituisce comportamento sanzionabile disciplinarmente, fino a dar luogo a giusta causa di licenziamento.

(Corte di Cassazione, sez. Lavoro, sentenza n. 24334/13; depositata il 29 ottobre)

 

 E questo era "solo" un caso se vogliamo generico, relativo all'Agenzia della Entrate. In settori più "a rischio", citerei come esempio la Polizia di Stato, vengono anche tratteggiati - distinguendoli - i comportamenti che il dipendente DEVE tenere in caso di "ordine illegittimo" e di "ordine costituete reato". Concetti che sfuggono alla sloganistica da social, capisco.

Rientrando in thread le ben più alte responsabilità politiche e morali della tragedia non sfuggono nemmeno ad un bimbo. Personalmente ritengo Cutro una delle pagine più infami della storia della Repubblica.