Rinvii a giudizio per naufragio Cutro

[Panurge]

Si, hai ragione, anche le ss hanno fatto cose buone.

[gibraltar]

@Albertopardo a parte che stai chiedendo conto a me di una cosa scritta da altri..

Comunque, stai mischiando un po' alla rinfusa un sacco di ingredienti (epoche, situazioni, legislazioni...) diversi che non addivengono a nulla.

Moltissimi, messi nelle "giuste" situazioni e contesti, in passato, presente e futuro hanno dato, danno e daranno dimostrazione di poter diventare delle bestie, non occorre essere inquadrato in nessun corpo militare, per questo. Visto che ti piace citare i tempi andati, le peggiori atrocità commesse durante la guerra (da tutte le parti: la guerra è una brutta bestia e trasforma gli uomini peggiori in bestie) hanno avuto spesso la più ampia partecipazione attiva da parte di civili. Delazioni, denunce, spie, collaborazioni, partecipazioni a massacri, vendette trasversali e chi più ne ha più ne metta. Questi non sono l'effetto di nessun addestramento ne' dell'esigenza di obbedire ciecamente agli ordini; purtroppo in alcuni momenti le persone hanno l'occasione di tirare fuori il peggio di loro stesse. E molti non vedono l'ora di poterlo fare senza freni inibitori.

Per quanto riguarda, infine, quell'altra stupidaggine dell'indossare un'uniforme come dimostrazione di incapacità di pensare con la propria testa, stendiamo un velo pietoso: appena vedo di nuovo la mia vicina che esce al mattino per andare a guadagnare la pagnotta per lei e i suoi due figli vestita di blu con la scritta IKEA dietro alla schiena le dirò che è un'alienata mentale che non si rende conto di non saper ragionare con la propria testa...

Non so (e nemmeno mi interessa, in verità) in che ambito tu lavori o abbia lavorato. Ma facendo un'ipotesi che tu sia stato dipendente di una qualunque azienda il cui dress-code prevedesse giacca e cravata, dubito che tu sia andato al lavoro in jeans e maglietta e dichiarando: "oggi ho deciso che faccio quel catzo che mi pare". Pur non avendo le stellette.

[Albertopardo]

@Panurge se tu credi che le nefandezze fatte da n qualunque gruppo militare sia frutto di selezioni precise,ti sbagli.che poi determinati reparti siano fatti di persone simili,questo ha sicuramente fondamento,allargando il discorso chi sceglie la carriera militare è una persona fatta in n certo modo(e non dico in senso negativo).

[Albertopardo]

@gibraltar ho scritto piu' volte che IN TUTTI I GRUPPI STRUTTURATI  esistono certe dinamiche.hai presente quando si dice che gli impiegati comunali non lavorono?beh anche li esistono dinamiche di condivisione della responsabilità e di "mob mentality" che sarebbe la menatlità da branco in cui tutti si conformano....buona prosecuzione

[senek65]

3 ore fa, Albertopardo ha scritto:

certo infatti in libia nel 28 i soldati semplice erano tutti consapevoli di crimini di guerra quando buttavano il gas(vietato dalle convenzioni).A sebrenica tutti i soldati erano felici e consapevoli di massacrare civili.In vietnam i soldati semplici di loro iniziativa bruciavano i villaggi dove aver suprato bambine.Cucchi è morto solo per colpa dei carabinieri semplici.Comunque si i soldati sono addestrati per rispondere ad ordini,anzi se avessi un minimo di tempo da sprecare ti farei vedere gli studi FATTI DALLE FORZE ARMATE sulle tecniche migliori per eliminiare dai soldati la capacità di libero arbitrio e la totale sottomissione all'autorità.

C'era una guerra, ricordi?

In guerra, nell'ex Jugoslavia era perfino civile che forse è pure peggio, faremmo cose orribili pure tu o io. Tant'è che, addestrati o meno, i reduci non è che riescano facilmente a dimenticare.

Su Cucchi non ti seguo proprio ( come del resto su Bolzaneto che citavi prima).

 

[andpi65]

23 ore fa, Albertopardo ha scritto:

 

Tu non sei in bolla! 😃

[Albertopardo]

@senek65quindi mi dai ragione che in situzioni particolari l'essere umano si conforrma al branco e la volonta' individuale sparise,e NELLE STRUTTURE PIRAMIDALI E' LA BASE DEL FUNNZIONAMENTO soprattutto se il tutto e avvalato dall'alto.ooooooo finalmente 2 giorni di discussione per darmi .riguardo cucchi come evidenziato dal processo non era il singolo carabienre semplice che combinò il casino ma OVVIAMENTE in alto avevano dato determinate istruzioni...stessa cosa a bolzaneto e alla diaz....detto questo basta veramente

[Albertopardo]

@andpi65 già al secondo cartone di tavernello immagino...

[goerzer05]

59 minuti fa, senek65 ha scritto:

Su Cucchi non ti seguo proprio ( come del resto su Bolzaneto che citavi prima).

Infatti. Accostare accadimenti svoltisi nell'ambito di una democrazia avanzata a quelli della Libia del '28 o Srebrenica è delirante. Il nostro ordinamento, al di là della presunta forma mentis di alcune categorie professionali, è appunto quello di una democrazia matura, ove ad es. la legittimità o meno di un ordine gerarchico, e la sua conseguente attuazione, è ben contemplato dalla legge:

 

l lavoratore, al quale viene impartito dal superiore un ordine palesemente illegittimo, comportante anche la commissione di reati, può sindacare nel merito tale ordine e disattenderlo. In caso contrario, la condotta penalmente rilevante, derivante dall’esecuzione dell’ordine illegittimo costituisce comportamento sanzionabile disciplinarmente, fino a dar luogo a giusta causa di licenziamento.

(Corte di Cassazione, sez. Lavoro, sentenza n. 24334/13; depositata il 29 ottobre)

 

 E questo era "solo" un caso se vogliamo generico, relativo all'Agenzia della Entrate. In settori più "a rischio", citerei come esempio la Polizia di Stato, vengono anche tratteggiati - distinguendoli - i comportamenti che il dipendente DEVE tenere in caso di "ordine illegittimo" e di "ordine costituete reato". Concetti che sfuggono alla sloganistica da social, capisco.

Rientrando in thread le ben più alte responsabilità politiche e morali della tragedia non sfuggono nemmeno ad un bimbo. Personalmente ritengo Cutro una delle pagine più infami della storia della Repubblica.

[andpi65]

Ho l'impressione, personale ehh, che  quello che è successo a Cutro sia il risultato della somma di  una serie di errori di valutazione, a partire dalla segnalazione di Frontex ( che è,tecnicamente, una segnalazione" qualificata") a seguire.

[andpi65]

21 minuti fa, Albertopardo ha scritto:

già al secondo cartone di tavernello immagino..

Io ehh? 😂

[Albertopardo]

@andpi65 direi di si quoti lo spazio vuoto.sarà l'età....

[gibraltar]

1 ora fa, Albertopardo ha scritto:

quindi mi dai ragione che in situazioni particolari l'essere umano si conforma al branco e la volontà individuale sparisce

Però questo è diverso da ciò che hai sostenuto fino ad ora. Che ci sia gente che si fa forza nel gruppo per commettere atti che in genere non farebbe è cosa nota non da oggi. Ma succede in tutti gli ambiti e non c'entra un tubo il fatto di fare un mestiere in uniforme o no. Ben altra cosa è sostenere che il personale militare sia addestrato a questo e per questo senza possibilità di esimersi. Ed è quello che hai detto fino a poco fa.

 

1 ora fa, Albertopardo ha scritto:

NELLE STRUTTURE PIRAMIDALI E' LA BASE DEL FUNNZIONAMENTO

No. Un discorso sono i propri compiti e responsabilità in ciascun settore di competenza. Altro (te lo ripeto) è l'esecuzione pedissequa e acritica di qualunque ordine, indipendentemente dalle conseguenze che questo possa comportare, per effetto di un ipotizzato "addestramento" in tal senso volto ad annullare la capacità di discernimento (!) . Questo succede solo nelle organizzazioni criminali, che tu hai citato accostandole maldestramente agli ambienti militari. Ma non la voi capi'!

 

1 ora fa, Albertopardo ha scritto:

riguardo cucchi come evidenziato dal processo non era il singolo carabiniere semplice che combinò il casino ma OVVIAMENTE in alto avevano dato determinate istruzioni...stessa cosa a bolzaneto e alla diaz

Anche in tal caso (non ho seguito la vicenda) ciò non solleva chi materialmente esegue l'ordine che comporta un reato dalla responsabilità che ne deriva. Anche qui te lo ripeto: chi riceve un ordine la cui esecuzione vada contro le Istituzioni o costituisca manifestamente reato NON DEVE eseguirlo. Per legge, non per sua libera scelta. Se lo fa ne risponde penalmente. Così come chi l'ordine l'ha impartito.

 

1 ora fa, Albertopardo ha scritto:

detto questo basta veramente

Concordo: mi hai sfiacchito, come dicono gli amici partenopei!

[Albertopardo]

@gibraltar ottimo perchè non capisci na mazza lol

[andpi65]

@gibraltar lascialo perdere, non è in bolla !