il futuro letto nei numeri

[cesare]

4 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

ma se siamo passati per le pensioni dal retributivo al contributo come mai servono lavoratori nuovi coi cui contributi pagare le pensioni vecchie?

Retributivo-contributivo riguarda solo la modalità di calcolo della tua pensione futura, non come reperire le risorse per pagarla.   Il problema è il sistema a ripartizione vigente in Italia: i tuoi contributi già versati mica stanno su un tuo conto per essere usati per pagare la tua pensione, sono già stati spesi per pagare le pensioni in essere. Per cui i soldi per pagare la tua qualcuno li dovrà tirare fuori. Oppure più semplicemente non ti verrà pagata perché di soldi non ce sono  piu’. 

[cesare]

Comunque l’ISTAT sta solo preparando il terreno al buon Giorgetti che al prossimo giro dovrà dare un’altro bel taglio alle pensioni. Alla faccia dell’abolizione della Fornero e della quota 41 tanto care a Salvini, ma solo a parole come quasi tutto di questo governo di fuffaroli. 

[nullo]

18 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Una domanda terra terra, ma se siamo passati per le pensioni dal retributivo al contributo come mai servono lavoratori nuovi coi cui contributi pagare le pensioni vecchie? Certo che se l'INPS oltre che di previdenza deve farsi carico di assistenza (cassa integrazione, pensioni di invalidità ecc) il discorso cambia

Perché i baiocchi non sono stati investiti ma spesi in pensioni e regali.

L'INPS riceve un sacco di baiocchi dallo stato, per cui non è quello da te citato il problema.

Tornando al tema immigrati, e il saldo positivo fra il totale delle uscite ed entrate, si contano sulle dita di un vecchio falegname il qualche miliardo che si ottiene.

Il che non significa che non servano gli immigrati, perche servono, o se ne abbia paura, perche è una cretinata propagandistica solita solfa dei due soliti fessi fronti contrapposti, significa che non metti a posto in conti se arrivi al 50% di popolazione immigrata, inserita , lavorante e pagante.

[tigre]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Però gli immigrati ci fanno paura

Gli immigrati faranno paura a te e ai tuoi simili che li vorrebbero veder arrivare a flotte. Gli snob insomma.. 

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

fra pochissimo non potremmo più farlo, anche se temo che non  solo arriveremo in ritardo alla soluzione, ma non avremo comunque un'opinione pubblica e un consenso necessario per farlo

Meno male che gli italiani, che non sono certo dei geni, non arrivano al grado di scemenza a cui auspichi.

Fosse per me metterei tutti gli extracomunitari che delinquono e che non trovano lavoro, per via dell'isterismo e del furore immigrazionista, nel tuo salotto di casa vostra. 

Alcuni pure a casa di Bergoglio e dei suoi cardinali.. visto che si indegna tanto..

58 minuti fa, nullo ha scritto:

giocano la partita i soliti.

una partita fra i soliti fessi dei soliti due colori.

In fondo a Brian é l'unica cosa che interessa.

I principi sotto i tacchi e via di cori..

[Martin]

Gira che ti rigira, sempre li si torna: Apartamenti, campi-de-tera e fioi-in-cuna.  Quella è previdenza. 

[cactus_atomo]

@cesare La legge fornero non è possibile abolirla tout court, anzi la avessimo fatta prima la situazione sarebbe decisamente migliore. la Fornero si basa su due cardini, il cqalcolo con il metodo contributivo e il combinato dispsoto età anagrafica/anzianità contributiva per acedere alla pensione.tornare al retributivo è impensabile, dov si trovano le risorse per pagare le pensioni calcolate sugli ultimi 5 anni di retribuzione a chi le ha versate per 30 anni su retribuzioni più basse? avessimo avuto la fornero non qvremmo avuto la pletora di baby pensionati (25 anni, 16 anni, 12 anni sei mesi ed un giuorno)

abolire la fornero è uno slogan privo di senso, dicevano di avrlo fatto anche conte e salvini ai tempi del governo giallo verde

[nullo]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

legge fornero non è possibile abolirla tout court, anzi la avessimo fatta prima la situazione sarebbe decisamente migliore.

La questione è che se togli parte della rendita, vai in pensione quando muori o due anni prima di morire, le cose migliorano a livello di conti.

E grazie a Graziella....

Solo che socialmente non puoi sostenere una massa di nuovi poveri che non ha di che pagare l'affitto, nutrirsi e affrontare spese mediche e altro di assistenza che occorre in genere quando invecchi.

[ortcloud]

Permettere ai pensionati di lavorare a costi ridotti per integrazione diretta della pensione dei figli

[nullo]

La questione, in estrema sintesi, è che i soldi degli altri prima o poi finiscono, e cavare il sangue alle rape non si può...

Sicché tocca raccontare che lo stato sociale non sta in piedi nei termini in cui l'avevi raccontato prima.

Poi dice che uno si incazza e non vota più quelli che gli avevano raccontato favole fino al giorno prima e oggi scoprono che i conti non stanno in piedi.... così scelgono nuovi inventori di favole o, più opportunamente, si astengono.

[crosby]

i soldi ci sarebbero anche se tutti pagassero le tasse. ma questo è un argomento tabù. non si riesce a risolvere in Italia

[tigre]

5 minuti fa, crosby ha scritto:

soldi ci sarebbero anche se tutti pagassero le tasse

Basta na calcolatrice per constatare che non é vero.

L'equazione non starebbe comunque in piedi. E non mi si risponda, previsione facile facile, che sono per l'evasione, cortesemente. 😊

 

[mozarteum]

3 ore fa, cesare ha scritto:

sono già stati spesi per pagare le pensioni in essere.

E’ per questo che sull’autobus mi faccio cedere il posto dai pensionati

[nullo]

17 minuti fa, crosby ha scritto:

i soldi ci sarebbero anche se tutti pagassero le tasse. ma questo è un argomento tabù. non si riesce a risolvere in Italia

Magari fosse così semplice, il sistema come è stato concepito non starà in piedi anche in stati considerati virtuosi da quel punto di vista.

Previsioni fosche in Germania come altrove.

Come detto in precedenza, basta una semplice calcolatrice.

Prova a stabilire un rapporto sostenibile nel tempo fra lavoratori e pensionati in un sistema a ripartizione e poi guardati attorno considerando demografia e crescita economica.

I vincoli sul debito fanno il resto.

E abbiamo ancor chi parla dicendo che tutti hanno diritto a tutto.

[nullo]

Germania per fare un esempio 

Dal Sole 24

 

Nel sistema tedesco, la popolazione in età lavorativa paga le pensioni correnti. Tuttavia, il numero di lavoratori si sta riducendo rispetto ai pensionati, rendendo il sistema sempre più costoso: nel 1991 c’erano quattro lavoratori per ogni pensionato, nel 2020 meno di tre e nel 2030 saranno meno di due.

[crosby]

non sarà semplice ma iniziamo a fare entrare tutti i soldi che sn dovuti, poi ne riparliamo. non vi preoccupate appena farà capolino la malattia x, molto più mortale del covid i problemi dell'inps rientreranno

[simpson]

16 minuti fa, crosby ha scritto:

non sarà semplice ma iniziamo a fare entrare tutti i soldi che sn dovuti, poi ne riparliamo. non vi preoccupate appena farà capolino la malattia x, molto più mortale del covid i problemi dell'inps rientreranno

È la malattia di Musk?

[nullo]

23 minuti fa, crosby ha scritto:

poi ne riparliamo

Cioè vuotiamo il mare con un secchio e poi ne riparliamo?

Devi mettere assieme grandezze confrontabili e vederne gli sviluppi, altrimenti quando ne riparliamo siamo da capo a piedi.

 

[audio2]

1 ora fa, crosby ha scritto:

i soldi ci sarebbero anche se tutti pagassero le tasse

il che è matematicamente non vero, perchè spenderebbero comunque di più di quello che incassano.