Eolico e fotovoltaico superano le fonti fossili

[audio2]

poi bisogna vedere a cosa devono mettere la corrente per ripagarsi l' investimento

[jimbo]

Povera Italia,il bel paese...uno scomplore

[Martin]

L' Italia, contrariamente a quanto comunemente si crede, non è dotatissima di risorse eoliche. 

Un dato molto indicativo per valutare la resa dei siti e degli impianti installati è il "numero di ore equivalenti di vento nominale" annue: Siamo poco sotto le 1900.   Per un confronto diretto i "cugini" spagnoli sono a 2100, i fieri-alleaten ad un onorevole - per le "location" che si ritrovano - 2290, mentre i fuoriclasse albionici stanno poco sotto le 3200. Gli eurocondòmini irlandesi 2860. 

[hal999]

1 hour ago, nullo said:

@audio2

mah, qua da noi il vento non è costante e la velocita media è bassa.

eppure...

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/economia/maxi-parco-eolico-mare-25dd68a2

follia pura, questi sono i dati storici del vento a Ravenna

 

il vento medio è di 6 nodi cioè 3 m/s

questa è la tipica curva di potenza per turbina di 2 MW

praticamente a 3 m/s non produce niente, funzionerà solo con le raffiche di 16 kn

ma nessuno si chiede perché i tedeschi fanno parchi eolici al nord e non in Bavaria?

offshore è sempre la peggiore soluzione tecnico/economica, si va fare solo quando non ci sono altre soluzioni come per esempio le piattaforme oil/gas

 

[nullo]

1 ora fa, hal999 ha scritto:

follia pura, questi sono i dati storici del vento a Ravenna

ecco, queste sono cose che disturbano.

come è possibile programmare un sistema cosi costoso sulla base di questi dati?

[Martin]

17 minuti fa, nullo ha scritto:

come è possibile programmare un sistema cosi costoso sulla base di questi dati?

In effetti non si fa. Quelli sono dati meteo generici e divulgativi. Una campagna anemometrica minimamente seria che prelude alla qualificazione di un "candidato" sito eolico prende almeno 2 anni di registrazioni della velocità e direzione del vento a diverse quote, e da questi dati ne vengono ricavati altri che sono quelli davvero essenziali per il progetto e il prospetto finanziario:  In passato, quando la tecnologia era ancora elitaria e costosa si sono qualificati siti dopo ben 11 anni di misure. 

Poi, in Italia più che altrove, la situazione rilevata deve trovare un compromesso con la possibilità di erigere le turbine. Ci sono n-mila vincoli, lacci e lacciuoli. Può accadere di doversi accontentare di situazioni subottimali.

[nullo]

@Martin

immagino, ma non mi riferivo a quel grafico, che io sappia sono anni che mediamente in vento qua non ha le caratteristiche opportune.

mi ero minimamente interessato ad un mini eolico oltre dieci anni fa per poi lasciar perdere sulla base dei dati di allora.

Spero vivamente che non sia un castello costruito più sugli incentivi che sul ritorno economico della vendita di energia.

per inciso, a me non frega un tubo se mettono pale eoliche al largo, specialmente se funzionano a dovere.

 

 

[Martin]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Spero vivamente che non sia un castello costruito più sugli incentivi che sul ritorno economico della vendita di energia.

Il quadro normativo italiano, intricato e cervellotico come nessun altro al mondo, ha in effetti generato (qualche anno fa) il mercato dei cosidetti "produttori" di siti eolici e idroelettrici, ovvero soggetti il cui business era unicamnete l'ottenimento di "siti permessati" per le installazioni.  Il sito "permessato" era condizione necessaria per accedere a finanziamenti e incentivi, e in più di qualche caso questi siti non hanno prodotto mezzo wattora di energia. 

Per dare un'idea di cos'era questo business: Un sito idroelettrico "permessato" in Italia centrale, buono per un generatore da 50KVA funzionante 5000 ore/anno,  è andato sul mercato a 450K€. 

[briandinazareth]

3 ore fa, nullo ha scritto:

per inciso, a me non frega un tubo se mettono pale eoliche al largo, specialmente se funzionano a dovere.

 

i dati sono implacabili, funzionano e pure molto bene e sono già una fonte importante nel mix energetico...

[nullo]

@briandinazareth ?

di eolico qui in Romagna?

ma di che parli?

anche qui sei partito in automatico?

[briandinazareth]

dell'eolico come una cosa funzionante, i criteri si conoscono, se questi siano applicabili in romagna è roba da specialisti e da analisi sul campo di una certa complessità.

 

non abbiamo gli elementi per sabilirlo qui, sulla base di pochissime informazioni, totalmente insufficienti.

[nullo]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dell'eolico come una cosa funzionante

dico, ma chi ha mai sostenuto im contrario.

ripeto, ma di che parli?

cosa mi contesti?

La costa romagnola è in media poco ventilata, fra la meno soggette ai venti in italia, questo è un dato di fatto.

ho parlaro della valutazione un minieolico per me che poi ho scartato per quel motivo.

che poi qualcuno ritenga sufficiente a proporre un investimento da n miliardi, mi pare un altro dato di fatto.

Ho solo scritto che SPERO non sia frutto di mera speculazione.

 

[briandinazareth]

10 minuti fa, nullo ha scritto:

La costa romagnola è in media poco ventilata, fra la meno soggette ai venti in italia, questo è un dato di fatto.

 

ribadisco che non hai la più pallida idea di quali siano i criteri e le verifiche, di notevle complessità, che ci sono dietro. 

parlo ovviamente delle installazioni industriali, sul tuo singolo caso non ho alcun elemento.

[nullo]

@briandinazareth

ancora?

ma chi li contesta i criteri

ma sei capace di leggere?

si, e allora non replicare con delle stupidaggini

ti ho solo scritto che la costa è poco ventilata, l'Atante eolico è il risultato di studi specifici.

che poi, nel caso sia ritenuto sufficiente, meglio di niente.

ripeto, ma che contesti che non c'è materia?

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

tu solo scritto che la costa è poco ventilata, l'Atante eolico è il risultato di studi specifici.

 

ti faccio un esempio chiaro del perché la tua pretesa di capire una cosa complessa da un dato semplicissimo è assurda. 

partendo dalla tua affermazione, poco ventilata, servirebbe sapere per cominciare:

quanto poco ventilata? quale è la media dei venti, da quali direzioni, con quale costanza (raffiche, periodicità, minimi e massimi ecc.), quale il range di produttività delle pale? prediligono venti costanti (e magari inferiori) o medie superiori ma con raffiche e cambi frequenti? 

e queste sono solo le prime cose che possono venire in mente e che fanno la differenza tra rendere conceniente o no un'installazione. sicuramente gli specialisti hanno altre 100 cose da verificare che noi neppure possiamo supporre. 

quindi ne tu ne io possiamo sapere se sia il caso di installare l'eolico in romagna oppure no.

è il solito bias logico, meno informazioni abbiamo, più i giudizi sono tranchant e inappellabili.