La democrazia senza cultura

[Guru]

11 minuti fa, extermination ha scritto:

Ma esprime più democrazia una repubblica presidenziale o una repubblica parlamentare?

Forse esprime più democrazia quella dove i suoi cittadini hanno più senso democratico, essendo due sistemi con pregi e difetti. Allo stesso modo possiamo dire, forse, che esistono monarchie assolute di fatto più democratiche di certe pseudodemocrazie.

 

[mariovalvola]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Le leggi elettorali sono sempre perfettibili, ma resta il fatto che votiamo e il nostro voto stabilisce quale maggioranza ci governerà, in ossequio alle norme costituzionali. Senza nominare le dittature del terrore, ti risulta che ad esempio in Russia cambiare governo sia altrettanto facile? 

Non confondo nulla. Hitler è stato eletto democraticamente, poi c'è stata una deriva da lui causata. Questo non significa che fino alla sua elezione la Germania non fosse democratica. Ripeto, il fatto di essere in Unione Europea e di avere un'ottima Costituzione ci tutelano. Più che abusi la politica italiana adotta delle...  furbizie. Come dicevo sono altre le pseudodemocrazie.

Citare situazioni peggiori della nostra, non è corretto. Noi dovremmo ragionare su quello che doveva essere con la nostra Costituzione e su tutte le immonde forzature che si reiterano negli anni. Democrazia non è solo salvaguardare un embrione formale svuotato dai contenuti.

 

 

[Bazza]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

le leggi elettorali, che effetti hanno sul peso del singolo voto e sulla effettiva scelta concessa all'elettorato?

Servono a compensare.  La maggioranza che ne uscirebbe da un proporzionale secco avrebbe senso se la percentuale degli astenuti fosse irrisoria. 

[nullo]

@mariovalvola

ormai fra vincoli esterni, vincoli di bilancio, vincoli legati al ridicolo del politicamente corretto, il gioco politico si risolve in un quadro astratto dove negli schizzi di colore ognuno vede quel che vuole e non si sposta di una virgola la situazione di fondo....

sicché abbiamo chi grida al lupo fascista, chi grida al lupo comunista, chi grida al pericolo ignoranza da sempre cavalcata con ottimi ritorni da tutti, e chi grida ma non si capisce cosa.

in questa inutile commedia non si conosce autocritica, si danno colpe a chi vota la fazione opposta e a chi rifiuta di partecipare ad un gioco inutile.

al solito la situazione è grave ma non è seria.

[Jarvis]

La selezione della classe politica è IL problema tra tutti i problemi.

Ci penso spesso e comunque ogni volta che incrocio in Tv Gasparri o Capezzone.

[nullo]

comunque mancava da un po' all'appello da sinistra l'ode alla oligarchia illuminata, perso l'appeal sulle masse e sugli sfigati ogni tanto riciccia fuori.

ps

che poi sappiamo che anche fra oligarchi illuminati si litiga e ci si prende a coltellate per visioni contrapposte e anche lì lo stallo è dietro l'angolo.

perché non passare direttamente al dittatore illuminato?

si perderebbe meno tempo in discussioni inutili.

 

[gorillone]

@nullo

Non voglio dittatori illuminati, anche perché non esistono 

[LUIGI64]

Sarebbe più corretto dire.... fulminati

[nullo]

12 minuti fa, gorillone ha scritto:

@nullo

Non voglio dittatori illuminati, anche perché non esistono 

di oligarchi senza mandato da suffragio universale che ti appassionino ne vedi?

qua ti vogliono fare un esame per impedirti di scegliere il meno peggio....

che dovrebbe corrispondere comunque al meglio cui possiamo aspirare  per metterci qualcuno che piaccia ai pochi che passeranno l'esame di abitazione al voto.

ancora non è dato sapere chi saranno gli esaminatori e chi ponga in essere la materia di esame e relativi processi.

ma in pratica sarebbe un processo democratico farlocco con finalità precostituite.

starei a casa anche in quel frangente, nel caso riuscissi a passare l'esame mentendo.

 

[Guru]

32 minuti fa, nullo ha scritto:

comunque mancava da un po' all'appello da sinistra l'ode alla oligarchia illuminata

Se ti riferisci a me temo che a pranzo tu abbia alzato troppo il gomito...

[Guru]

58 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Citare situazioni peggiori della nostra, non è corretto. Noi dovremmo ragionare su quello che doveva essere con la nostra Costituzione e su tutte le immonde forzature che si reiterano negli anni. Democrazia non è solo salvaguardare un embrione formale svuotato dai contenuti

Ma come non è corretto citare situazioni peggiori delle nostre? Ma lo vedi o no che il voto qui da noi può cambiare un'amministrazione? Lo vedi o no che un amministratore ha un numero massimo di mandati? Perché non devo dire che Putin ha aggirato tali limiti modificando la costituzione a sua immagine e somiglianza? È vero o non è vero che in Italia chiunque può creare un partito politico? Secondo te in un paese non democratico Beppe Grillo mandava i suoi al governo in due e due quattro come è accaduto?  Parliamo poi di concorsi pubblici, ti risulta che oggi siano vinti solo da chi possiede determinate tessere? Nepotismo ce ne sarà, ma questo non significa che non si sia in democrazia.

A proposito, dagli anni 70 ad oggi le manifestazioni represse a suon di manganelli ti risultano aumentate o diminuite? Come dicevo l'applicazione della democrazia può sempre essere migliorata e ci sono paesi più avanti di noi, ma negare che siamo in democrazia è una gran fesseria.

A proposito, c'è libertà di stampa sì o no? La stampa potrà essere concentrata in poche mani, ok, ma nulla ci vieta di creare un giornale o diffondere la nostra opinione tramite internet.

[LUIGI64]

C'è  qualcuno che viene ancora ammaliato dai sistemi totalitari e illiberali come la Russia di zaretto

Stigmatizzando in continuazione tutti i difetti e limiti della nostra democrazia!

Per me, tutto ciò risulta razionalmente incomprensibile

È come accorgersi dell'esistenza dei rami, ma non vedere alberi interi

Bah

[Savgal]

@appecundria

Mi pare che la discussione stia avvenendo senza che vi sia una definizione condivisa di cosa si debba intendere per "democrazia".

[SpiritoBono]

Lo spiego io il senso del 3D.

 

La democrazia è con cultura se vince la sinistra.

 

La democrazia è senza cultura se vince la destra.

 

Mi stupisco della lentezza con cui arrivate a risolvere i dilemmi presentati eppure, siamo in presenza di diversi illuminati con diverse decorazioni e badge presenti sulla pagina personale di melius...altro che le medagliette del generale...

 

Intanto aspettiamo il prossimo dilemma esistenziale...

 

 

[Savgal]

Andando con ordine e indietro nel tempo (considerando che il termie oclocrazia risale all'antica Grecia).

Una prima definzione di democrazia è che essa una forma di governo, e precisamente è il governo del demos, del popolo. Essa rientra nella classica tipologia delle forme di governo, assieme alla monarchia (governo di uno solo), all'aristocrazia (governo dei migliori) e alle rispettive degenerazioni (tirannide e oligarchia). I greci chiamavano la forma corretta del governo del popolo "politéia", riservando il termine democrazia alla sua forma degenerata, che per Platone si ha quando "v'è licenza di fare ciò che si vuole", per Aristotele quando si instaura il regime della "massa dei poveri".