Messa in fase dell'impianto

[Nerodavola62]

20 minuti fa, arcdb ha scritto:

Se sono a valle del trasformatore di isolamento serve a poco o nulla. Non si chiude il circuito verso terra e una differenza di potenziale tra due carcasse è una remotissima possibilità in quanto la massa degli RCA e anche degli XLR spesso coincide con la massa meccanica ed elettrica e l'equipotenzialità sarebbe più o meno garantita.

Intervengo solo perchè questa invece è una questione di "sicurezza": rendere equipotenziali gli chassis degli apparecchi a valle, è obbligatorio per scongiurare fulminazione in caso di "doppio malfunzionamento": due dispersioni contemporanee su due apparecchi, rispettivamente il primo apparecchio su uno dei secondari e  il secondo sull'altro.
Caso sfigato ma non escludibile a priori; da cui la best practice di cui sopra a cui bisogna attenersi.
Poi il caso HiFi è particolare essendoci "generalemente" i cavi di connessione; anche se non sempre, potrei collegare due apparecchi es. in ottico, oppure magari ci sto semplicemente lavorando e sono scollegati!

Ma questa è una normativa che ha valenza generale, ovvero che nel caso sfigato il corto circuito si chiuda sul connettore di terra (circoscritta), piuttosto che sul malcapitato che tocca entrambi gli apparecchi.

Ciao,

mauro

[arcdb]

@Nerodavola62 In che modo il circuito verrebbe a chiudersi nel caso da te menzionato ?

Tutta la sicurezza si basa su una dispersione verso terra comunque sennò non interverebbero le protezioni.

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, arcdb ha scritto:

Metti che per un motivo qualsiasi una carcassa di un apparecchio dopo il trasformatore di isolamento viene a contatto della fase del primario e tu ti ritrovi un finto isolamento.

Infatti se ben ricordo negli impianti grandi si mettono differenziale e terra anche a valle del trasformatore o del gruppo.

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Poi il caso HiFi è particolare essendoci "generalemente" i cavi di connessione; anche se non sempre, potrei collegare due apparecchi es. in ottico, oppure magari ci sto semplicemente lavorando e sono scollegati!

Oppure la corrente di corto potrebbe essere ben più di quello che un cavetto RCA può reggere, o il cavetto essersi staccato...

[Nerodavola62]

8 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Oppure la corrente di corto potrebbe essere ben più di quello che un cavetto RCA può reggere

Esattamente.

mauro

[Nerodavola62]

8 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Infatti se ben ricordo negli impianti grandi si mettono differenziale e terra anche a valle del trasformatore o del gruppo.

E infatti, come detto sopra, "salvo casi particolari"; ma normalmente la terra a valle del trasformatore non si collega.

Nella specifica prospettiva HiFi poi sarebbe un puro nonsense: collegando ancora gli apparecchi alla terra dell'impianto elettrico condominiale rischierei di far rientrare dalla finestra quello che sto cercando di tenere fuori dalla porta....

mauro

[Nerodavola62]

@Fabio Cottatellucci Scusami Fabio, ho utilizzato un tuo post solo come spunto di discussione, ma sono perfettamente consapevole che queste cose le sai meglio di me, anzi le avrai già  discusse almeno 1 milione di volte. 🙂

mauro

[Fabio Cottatellucci]

@Nerodavola62 Ma figurati Mauro 🤣

[Sampras]

@Nerodavola62 alla fine di tutto, io che sono ignorante sono al sicuro con i due trasformatori Aloia che hanno una ciabatta a due prese , grazie.

[GuidoR]

Ciao. Tutti, mi interessa l’argomento, possiamo ripartire dai concetti base?

ho diverse apparecchiature, ciascuna con cavo con presa iec femmina.

con un cercafase ho verificato che si accenda la luce del cercafase quando lo imserisco in basso nella presa iec, dove c’ è la L. Se non succedeva ho ruotato la spina maschio.

Ora l’impiAnto è in fase o devo fare altro? Grazie

[GuidoR]

Quando pensi di averci capito qualcosa e invece ti si apre un mondo

[Fabio Cottatellucci]

11 ore fa, GuidoR ha scritto:

Ora l’impiAnto è in fase o devo fare altro? Grazie

Purtroppo non hai messo in fase nulla...

[Fabio Cottatellucci]

@GuidoR , ti devo purtroppo fare delle premesse un po' lunghe ma, se non le scrivo, poi non ci capiamo più andando avanti.

 

La messa in fase elettrica dell'impianto hi-fi non c'entra nulla con il far corrispondere il dentino L della IEC al filo elettrico marrone (quello che fa accendere il cercafase) nel muro di casa.
Di conseguenza, giraviti cercafase, apparecchietti che li inserisci nella presa e trovano la fase, funzionalità interna a d apparecchi o ciabatte hi-fi che fanno accendere lucine in un verso sì e nell'altro no, sono tutti strumenti che non servono allo scopo.   

La messa in fase elettrica degli apparecchi serve solo a identificare qual è il verso d'inserimento della spina nella presa a muro per il quale si minimizzano le correnti disperse sul telaio. Tali correnti si ritiene possano influire negativamente sul suono. Questo verso della spina non ha alcuna parentela con la corrispondenza fra connettore L e filo marrone.

Non ti stupire quindi di essere caduto in questo equivoco, è frequentissimo ed è iniziato quando qualche fenomeno si fece spiegare dall'elettricista cos'è la fase, e quello giustamente gli rispose (semplificando molto) che è il filo che porta la corrente (quello marrone), mentre l'altro, celeste, è il neutro.

Anni fa la Systems and Magic, ottima ditta di accessori per l'alimentazione hi-fi oggi non più attiva nel campo, aveva in catalogo due distinti accessori: il Phaser, che era un cercafase e rilevatore di presenza della connessione di terra, e il Phaseasy, che rilevava appunto le correnti disperse. Solo il secondo serviva a mettere in fase elettrica l'impianto. 

[Fabio Cottatellucci]

Qualche considerazione importante:

 

Prima di pensare a mettere in fase l'impianto, chiedi all'elettricista o al fornitore (ENEL / ACEA...) se la distribuzione della corrente sulla tua utenza zona avviene con un normale fase + neutro o con un fase + fase (raro ma che si trova ancora spesso, ad esempio, a Roma). Se la risposta è "fase+fase", è inutile procedere. Un po' più sul tecnico, ma sempre semplificando tanto: in un impianto fase+neutro il marrone (fase) è a 230V e il celeste (neutro) a 0 (o quasi), la differenza è la tensione di 230V. in un fase+fase i conduttori sono entrambi a 120 Volt circa, ma sfasati, cioè +120 e -120 rispetto allo zero. La differenza (tensione) è sempre 230V (con gli aggiustamenti). E' chiaro che in questos econdo caso, girando la spina, la tensione su ciascun connettore rimane uguale, quindi girare non serve allo scopo.

 

1. La messa in fase elettrica degli apparecchi non ha sempre effetto, anzi. Anche in impianti fase+neutro, spesso non dà alcun risultato.
2. L'entità dei cambiamenti derivanti dalla messa in fase elettrica, quando c'è, è modesta; altrimenti vorrebbe dire che i progettisti non sanno lavorare e che gli appassionati di hi-fi americani, inglesi e di mezzo mondo si dovrebbero suicidare perché lì le spine hanno un verso e non si possono girare nella presa. 
3. Si può mettere in fase anche a orecchio, MA l'orecchio inganna e inoltre la spina non si può girare "in corsa" pena danni gravi all'apparecchio e l'interruzione del funzionamento (pensa a un lettore di CD). Comunque, volendo, nulla vieta di ascoltare qualche disco, spegnere, girare la spina e riascoltare. In caso di differenze (reali? Illusorie?), scegli il verso che più ti aggrada. 

[luke_64]

@Fabio Cottatellucci Io una prova la farei lo stesso. Nel mio impianto ho montato dei trasformatori di isolamento e comunque si sente la differenza tra un senso o l'altro della spina.