L'isolamento di Israele

[jackreacher]

12 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Manco “la Repubblica” va più bene ?

Cosa c'entra quest' articolo con la tua affermazione?

 

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Hamas e Hezbollah hanno più estimatori nell’Occidente che nel medio oriente.

Tu stai affermando che in occidente ci sono filo terroristi, ti rendi conto?

[Roberto M]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

l'account X di Putin

E’ una agenzie di stampa che riporta notizie scomode a Putin, quindi non capisco perché continui a definirla “Putiniana”.

Comunque ti ho accontentato, tanto la notizia è su tutte le agenzie di stampa ed è difficile silenziarla.

Pertira’ di sicuro la Cora ad edulcorare, minimizzare, negare la motivazione razzista se non chiaramente terrorista, si parlerà di un “depresso”, tranquillo.

Del resto da noi sono “depressi”, in Libano e in Palestina sono “resistenti”, siamo abituati.

Nel frattempo i bambini feriti in gravi condizioni sono saliti ad 8.

[Roberto M]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

Tu stai affermando che in occidente ci sono filo terroristi, ti rendi conto?

Hai letto delle manifestazioni di oggi, con tanto di bandiere di Hezbollah?
Hai visto quanti “giornalisti” o presunti tali definiscono “terrorista” la legittima risposta di Israele a 12 mesi di missili tirati da quei terroristi ?

E dai non prendiamoci in giro.

[jackreacher]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Vabbè

@appecundria pazienza lascia stare, forse è meglio ignorare, credo di aver capito visto le frasi e gli slogan.

[extermination]

Il contesto è particolarmente complesso dato che riguarda problematiche storiche, etiche e di geopolitica.

[Roberto M]

Estratto dell’articolo di Daniele Capezzone oggi su Libero:

 

Ex-bollah. Ma in Occidente troppi sono in lutto
Commento di Daniele Capezzone

 

No, non ve li mostreranno. Tranne poche e meritorie eccezioni, c’è da scommettere che non vedrete i video – virali in rete – delle piazze mediorientali in festa dopo la notizia dell’eliminazione della belva sanguinaria Nasrallah e dei suoi compari più stretti.
Eppure è una notizia: gente che canta, che balla, che sorride. Sì, è tutto vero. Dal Libano alla Siria, migliaia di persone hanno esultato perché sapevano bene cosa fossero Nasrallah e i suoi accoliti di Hezbollah: oppressori feroci, assassini spietati e fanatici, autentiche calamità per la loro stessa gente, oltre che persecutori di dissidenti (non solo di “infedeli”), segregatori di donne, aguzzini di omosessuali. Nasrallah e i suoi hanno solo prodotto morte, dolore e povertà per centinaia di migliaia, anzi per qualche milione di esseri umani.
E invece – dalle nostre parti – in troppe redazioni e in molte cancellerie occidentali, si respira quasi un’aria di lutto: qualche balbettio, un enorme imbarazzato silenzio, rotto da comunicati asettici e vaghi di non poche diplomazie («non sapevamo dell’azione israeliana», «abbiamo appreso...»), o da servizi giornalistici più o meno consapevolmente costruiti dal punto di vista dei regimi mediorientali o peggio degli stessi gruppi estremisti.
Per non dire di chi – fino alla vigilia – ci presentava Nasrallah come uno «stratega astuto», o apologeti che magnificavano nientemeno che il «welfare», la «formazione» e i «servizi sociali» assicurati da Hezbollah, descritta grosso modo come una grande ong.
….
Così come i soliti “esperti” che ieri si sono affrettati a sostenere che «adesso», nell’area, si rischierebbe l’allargamento del conflitto o la mitica “escalation”. Ah sì? Perché finora (7 ottobre incluso) si era forse scherzato? Semmai è ora, con la cupola di Hezbollah rasa al suolo, che forse il Libano ha davanti una prima – va detto: tenuissima – speranza, e ce l’ha grazie a Israele. …..
Primo. Dicevano: nessuno è pro Hamas (o, su un altro piano, pro Hezbollah), semmai ci esprimiamo a favore del popolo palestinese. Secondo.
Scandivano: servono raid mirati e azioni di intelligence contro i capi dell’organizzazione terroristica. Terzo. Concludevano: bisogna distruggere Hamas, Hezbollah e le altre reti dell’estremismo affinché mai più possano ripetersi pagine del genere.
…
Pensate alla recente eliminazione in Iran di uno dei supercapi di Hamas (Ismail Haniyeh), poi all’azione tecnologica (su cercapersone e walkie-talkie) che ha individuato e stroncato le possibilità di comunicazione dei terroristi di Hezbollah, e infine all’eliminazione del boss Nasrallah.
In altre parole, Israele ha lavorato per decapitare le due organizzazioni e auspicabilmente per avviarle alla distruzione. In un contesto di minima onestà intellettuale, anche a sinistra, anche da parte dei nemici politici e mediatici di Benjamin Netanyahu, si sarebbe dovuta riconoscere l’efficacia e soprattutto la corrispondenza dei raid israeliani a quei tre principi ispiratori.
E invece no. Buona parte delle cancellerie occidentali, così come dei media e dei commentatori italiani, stanno in lutto, soffrono, non si danno pace. E, con eccezioni che si contano sulle dita di una sola mano, il panorama mediatico oscilla dalla freddezza verso Israele a un incredibile tentativo di addossare a Gerusalemme tutte le responsabilità passate, presenti e future.  ……
Del resto, accadde anche al momento dell’eliminazione di Haniyeh, con la sua spregevole storia quasi trasfigurata: un autentico macellaio del terrore presentato come un «pragmatico», se non addirittura come un moderato. Ma come? Era tra quelli che avevano pensato e voluto il 7 ottobre; e anche dopo, era tra quelli che avevano invocato la necessità di far scorrere più sangue, sia proprio che altrui.
Sarebbe stato questo il suo «pragmatismo»?
E la mistificazione non conosce limiti nemmeno rispetto alla cupola di Hezbollah e alla testa del serpente, che notoriamente sta a Teheran. Mentre si criminalizza Israele, non c’è alcuna esitazione nel descrivere come riflessivo e – anch’esso – «pragmatico» un regime sanguinario come quello iraniano. Per paradosso, non c’è nemmeno – e sarebbe già stato uno scempio logico – un’equiparazione tra i due contendenti, una propensione a metterli sullo stesso piano. No: ormai si registra un’autentica esplosione di ostilità verso chi dovrebbe esserci più vicino.
E gli altri? Quelli che dovrebbero esserci lontani per definizione? Vale la pena di ricapitolare che la dittatura iraniana e i suoi clienti (Hamas, Hezbollah, Jihad Islamica) perseguitano i loro stessi popoli, puniscono e uccidono i dissidenti, avvelenano l’intero Medio Oriente, e puntano esplicitamente a cancellare Israele dalla faccia della terra. Eppure, in questo costante capovolgimento morale, in questo testacoda etico ed intellettuale, verso Teheran e i suoi servi e sicari i nostri media usano ogni cautela. Per Israele, che invece combatte anche per noi e per i nostri valori (e in qualche caso lo fa... nonostante noi), ci sono più che altro gelo e ostilità, ormai nemmeno minimamente nascosti o attenuati.

[newton]

quasi impossibile impostare un ragionamento che non deragli sui soliti argomenti e toni. Vabè.

Il tema era l'utilizzo eventuale strumentale da parte dell'iran della causa palestinese per far saltare gli accordi con l'islam sunnita e far prevalere ovunque leadership estremiste, compreso in israele.

Scusate la parentesi, prego.

[jackreacher]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

legittima risposta di Israele

Un "legittimo"sterminio di massa, con l'alibi di estirpare il terrorismo (che condanno) sta finendo di espropriare gli ultimi territori nella striscia di Gaza.

Il popolo d'Israele da vittima che è stato nel passato (soprattutto col nazismo) si è trasformato in carnefice, ed infatti molti intellettuali e cittadini ebrei si vergognano "amaramente" di questo.

[jackreacher]

6 minuti fa, newton ha scritto:

quasi impossibile impostare un ragionamento che non deragli sui soliti argomenti e toni. Vabè.

Il tema era l'utilizzo eventuale strumentale da parte dell'iran della causa palestinese per far saltare gli accordi con l'islam sunnita e far prevalere ovunque leadership estremiste, compreso in israele.

Scusate la parentesi, prego.

Ciao, non solo si è deragliati, ma è pure andato completamente distrutto il treno del buonsenso 😁.

Comunque credo di si, c'è il rischio sul comportamento dell'Iran.

Ps: @newton scuse per la parentesi accettate 

[audio2]

10 minuti fa, newton ha scritto:

prego

la prima questione è reintegrare a pieno titolo l' iran

è dagli anni '50 del secolo scorso che subiscono influenze straniere* prima e che hanno le sanzioni dopo , messe perchè volevano dire la loro sul proprio paese. da li poi si può passare ad altro.

* colpo di stato di usa e gb di quel porco di churchill, ricorda qualcosa ? ( cile, iran, borghese in italy, guatemala, baia dei porci ecc ecc )

@jackreacher oppure dicono di vergognarsi, quando se ne ricordano.

[Roberto M]

7 minuti fa, newton ha scritto:

l tema era l'utilizzo eventuale strumentale da parte dell'iran della causa palestinese per far saltare gli accordi con l'islam sunnita

E’ già fallita, rovinosamente.

Lo scrive bene Rampini. 
L’idea dell’Iran di sfruttare Hamas per sabotare gli accordi di Abramo e isolare e logorare Israele ha dato il via al 7 ottobre e’ fallito miseramente, la metà degli stati Arabi e’ più vicina ad Israele che al Libano, al di là delle dichiarazioni di facciata all’ONU.

 

[Roberto M]

27 minuti fa, jackreacher ha scritto:

il rischio sul comportamento dell'Iran

Sono nel panico più totale.

Israele potrebbe replicare quello che ha fatto con Hezbollah con i Guardiani della Rivoluzione e gli ayatollah. Ed in Israele c’è chi evoca uno scenario del genere.

A quel punto ci sarebbe una rivoluzione interna ed un cambio di regime e, forse, il problema potrebbe essere risolto.

Casomai il problema potrebbe venire dalla Russia e dalla Cina, ma non credo possano fare molto.

[senek65]

Caro @Roberto M, il mondo non è iniziato il 7 ottobre.

Tutti i paragoni che fai hanno un vizio di fondo: che tu, ovviamente,  conosci benissimo. 

Israele,  senza la madre patria USA, sarebbe svanito da tempo.

Sono 70 anni che sono in guerra per procura, e continueranno finché il sostegno americano continuerà. Finché ci sarà un interesse strategico per quell'area.

[jackreacher]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Caro @Roberto M, il mondo non è iniziato il 7 ottobre.

Tutti i paragoni che fai hanno un vizio di fondo: che tu, ovviamente,  conosci benissimo. 

Israele,  senza la madre patria USA, sarebbe svanito da tempo.

Sono 70 anni che sono in guerra per procura, e continueranno finché il sostegno americano continuerà. Finché ci sarà un interesse strategico per quell'area

Condivido appieno!

L'interesse ovviamente è mantenere influenza Usa nel medioriente...

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

dell’articolo di Daniele Capezzone oggi su Libero: