HIFIMAN EF400 Upgrade

[Vellerofonte]

19 minuti fa, music.bw805 ha scritto:

Ho anche io l'ef400 modificato....ho fatto questa spesa per la modifica perche ogni volta che sento un altro impianto  ampli+dac(ho sentio anche abbinamenti ampli/dac da più di  10000€) rimango deluso...oltre che stupito visto che mi pare impossibile che suonino peggio del mio misero setup... ma cosi è stato.... per non parlare di cuffie dal costo proibitivo che suonano davvero male rispetto alle mie misere xs edition... di conseguenza ho deciso di tenerlo definitivamente per anni e la spesa dell'upgrade allora è stata, a mio giudizio, sensata. 

Detto questo la distorsione e mancanza di precisione che menzioni , non le sento... anzi... il contrario.... sono audiofilo da anni e anche molto pignolo che predilige impianti analitici (non che spacchino le orecchie ovviamente)e precisi, assolutamente non enfatici o morbidi tanto che ho casse B&W ,prediligo Accuphase,Classè e non McIntosh ecc...proprio perchè mi piace quel suono preciso e dettagliato.

il Vioelectric mi piacerebbe ascoltarlo e sono sicuro sia un ottimo prodotto(molto più caro dellì ef400 che è anche dac ad un prezzo molto inferiore)vista la qualità costruttiva eccelsa, superiore all'ef400 in tutto probabilmente.... però sai che alcuni dicono cha ha un suono eccessivamente "rilassato e analogico"?  il mondo è bello perchè è vario e ognuno ha le sue orecchie....sopattutto con le cuffie.

Bisogna poi anche stare attenti all'abbinamento ampli/cuffie che è una cosa delicatissima (peggio che ampli/casse) e l'ef400 sembra nato per suonare con le xs edition(non solo ovviamente, magari rimanendo in casa hifiman penso che si adatti bene a quasi tutti i modelli).... conseguentemente prima di cambiare ampli o cuffie ci penso 100 volte a prescindere dalla spesa....

A mio giudizio C'è poi un altro fattore riguardo all'ascolto in cuffia, il più importante.... quando metti le cuffie (con musica ben registrata) già al primo ascolto delle stesse percepisci la qualita del suono riprodotto, la timbrica e l'impostazione sonora , tutto questo ti deve stupire e ti deve far dire "cavolo come si sente bene"... poi le analisi sui bassi, alti ,scena sonora ....le fai dopo.... a me l'accoppiata  ef400+xs ha fatto subito questa impressione e mi fa godere, questo conta; la stessa impressione la hanno sempre anche le persone a cui faccio sentire l'impianto, esperti inquinati da mille discussioni audiofile sui cavi che se non son di platino non suonano bene e neofiti inesperti...

Esattamente un anno fa ascoltavo EF400 proprio con le XS, ed è stato magnifico davvero, perchè non avevo mai ascoltato un'accoppiata con una sinergia tanto perfetta. Non metto in dubbio nessuna valutazione, sono convinto che quel che suona magico per me può essere pessimo per altri, al mio udito e solo dopo aver esperito altre elettroniche per qualche tempo, l'EF400 non fa più l'effetto di un anno fa, è sempre ottimo sia chiaro, resterà qui con me anche solo come backup ma per me e specifico solo per me, non è più così magico. E sinceramente ho imparato a diffidare anche di quanto sto utilizzando in questo esatto istante perchè sono consapevole che domani potrebbe non sembrarmi più così insostituibile, di fatto probabilmente non lo è.

[LUIGI64]

@music.bw805 Era solo una curiosità...certamente suonano diverse

Dipende dalle preferenze, più tecnica e risoluta la nano, certamente più musicale la xs

[Vellerofonte]

3 minuti fa, music.bw805 ha scritto:

mai ascoltato topping e70 + Aune S17 quindi non mi pronuncio, ma vi ammiro molto quando riuscite a dare giudizi cosi perentori come"batte a mani basse"...... e non lo dico in tono polemico, vi ammiro davvero; io ho sentito setup da migliiaia di euro e non riuscivo a dare giudizi cosi perentori rispetto al mio misero impianto.

Che poi il topping sia cosi superiore al dac dell'ef400 invece mi permetto di dissentire, anche se tu possedendolo lo cosci meglio di me

Ma non è questione di ammirare, io penso che ognuno dice la propria verità e nessuno ha torto o ragione. Si tratta di un hobby coltivato per la propria felicità, per dare pace ai pensieri dopo una giornata di stress, se un impianto da 2000 euro mi dà gioia è il migliore per me, se lo fa uno da 500 va bene lo stesso nessuno ha torto nessuno ha ragione.

[music.bw805]

11 minuti fa, Vellerofonte ha scritto:

Diciamo che l'EF400 mi è costato circa 600 euri la modifica mi pare vada sui 300, saremmo a 900 per un prodotto progettato e costruito in Asia dove sappiamo come e perchè riescano a mantenere bassi i prezzi. In altre parole se un EF400 fosse costruito in Germania si beccherebbe un 30% in più minimo.

Sono consapevole della differenza di prezzo ma il cartellino è bugiardo, ci sarebbero altre questioni da mettere sul tavolo. Ma tutto questo trascende il discorso musica ed elettroniche, quel che volevo semplicemente dire e sottolineare era che è sempre un errore innamorarsi tanto delle proprie soluzioni al punto da considerarle sempre al top, non c'è mai un punto di arrivo, e attenzione non si tratta solo di soldi, ci sono elettroniche economiche che forniscono prestazioni ottime, forse accade più raramente...ma accade.

Detto questo EF400 è sicuramente un'ottima soluzione, tuttavia talvolta è molto sopravvalutato dai suoi utilizzatori (ed ero uno di questi), talvolta mettendo le orecchie da un'altra parte ci si accorge che tutta questa magia non era così magica.

i punti di arrivo non esistono ed è tutto soggettivo(come ti dicevo proprio per  il Vioelectric che non piace a tutti nemmeno lui). Quando senti bene e sei soddiafatto non dovrebbe venirti la necessità di cambiare, questa è la felicità.. non si sopravvaluta nulla, si trae soddisfazione... è diverso, è cosa rara e dovrebbe essere lo scopo del sentir bene, dell'audiofilia.

poi è dempre tutto soggettivo ad un certo punto e ovviamente c'è di molto meglio dell'ef400

[Vellerofonte]

3 minuti fa, music.bw805 ha scritto:

i punti di arrivo non esistono ed è tutto soggettivo(come ti dicevo proprio per  il Vioelectric che non piace a tutti nemmeno lui). Quando senti bene e sei soddiafatto non dovrebbe venirti la necessità di cambiare, questa è la felicità.. non si sopravvaluta nulla, si trae soddisfazione... è diverso, è cosa rara e dovrebbe essere lo scopo del sentir bene, dell'audiofilia.

poi è dempre tutto soggettivo ad un certo punto

Ecco io ammiro questo invece... A star fermo non riesco proprio, vorrei testare tutto il possibile, anche nel momento in cui sono super soddisfatto anche solo per curiosità....vabè ma questa è una mia malattia 

 

Ma poi scusa, tu non avresti la curiosità di testare l'impianto Sennheiser con le cuffie HE 1 da 60.000 euro?

 

Le reazioni di chiunque lo ascolta sono incredibili e non riesco neanche a immaginare come sia possibile gustare una sonorità talmente differente da quel che esperiamo normalmente da lasciarti con le lacrime...

 

Nel mio piccolo questa curiosità mi spinge a cambiare quando posso.

[music.bw805]

4 minuti fa, Vellerofonte ha scritto:

Ma non è questione di ammirare, io penso che ognuno dice la propria verità e nessuno ha torto o ragione. Si tratta di un hobby coltivato per la propria felicità, per dare pace ai pensieri dopo una giornata di stress, se un impianto da 2000 euro mi dà gioia è il migliore per me, se lo fa uno da 500 va bene lo stesso nessuno ha torto nessuno ha ragione.

non mi rivolgevo a te ma dico solo che io faccio fatica ,soprattutto da quando c'è il digitale(al contrario dell'analogico) che assottiglia le differenze fra apparecchi top e medi, a dare giudizi cosi perentori e sicuri.

[music.bw805]

7 minuti fa, Vellerofonte ha scritto:

Ecco io ammiro questo invece... A star fermo non riesco proprio, vorrei testare tutto il possibile, anche nel momento in cui sono super soddisfatto anche solo per curiosità....vabè ma questa è una mia malattia 

è la malattia di tutti gli audiofili a appassionati di qualsiasi cosa.... a me salva la mancanza di soldi e le continue delusioni quando ascolto impianti cuffie da svariate migliaia di euro... ho sentito le focal utopia da 5000€ e le avrei buttate dalla finestra... spero ci fosse qualche problema di collegamento con l'ampli(da 6000€ se ricordo bene) durante il mio ascolto, per incompetenza del venditore che continuava a dirmi "vedi come si sente bene? adesso quando vai a casa butti le tue cuffie!" ridendo... io lo guardavo con una faccia che spero abbia comunicato il mio disappunto

[Vellerofonte]

1 minuto fa, music.bw805 ha scritto:

non mi rivolgevo a te ma dico solo che io faccio fatica ,soprattutto da quando c'è il digitale(al contrario dell'analogico) che assottiglia le differenze fra apparecchi top e medi, a dare giudizi cosi perentori e sicuri.

Questo è assolutamente vero, inoltre più si sale con le cifre investite più è risibile la percentuale di miglioramento, oltre una certa cifra (neanche tanto alta direi), smette di essere conveniente l'investimento rispetto al miglioramento e tutto suono più o meno simile.

 

Però evidentemente esistono dei dettagli, delle piccole percentuali di miglioramento che toccano corde sensibili forse ad alcuni più che altri.

[Vellerofonte]

41 minuti fa, music.bw805 ha scritto:

Ho anche io l'ef400 modificato....ho fatto questa spesa per la modifica perche ogni volta che sento un altro impianto  ampli+dac(ho sentio anche abbinamenti ampli/dac da più di  10000€) rimango deluso...

Ma per curiosità, alla fine questa modifica vale la pena a tuo avviso?

Come funziona? Devo spedire la mia unità per farla modificare? Ci mettono molto a rimandarla?

[mark66]

... EF400 open box come nuovo si trova a 350,00 spedito, questo è il suo street price minimo... EF400 è un piccolo miracolo, un dac R2R musicalissimo... lato ampli sfrutta una buona alimentazione toroidale e riesce a far suonare in maniera piena le Sundara, con le quali per un totale di 650,00 si ha un sistema ottimo, con alcune limitazioni... quando sono passato alle HE6se è stato evidente che EF400 non era adeguato e ho affiancato ad EF400 un Aune S17... questo il mio percorso: oggi ho due sistemi a mio parere molto soddisfacenti costruiti intorno a questo prodotto che suona di suo in maniera ottima... poi ognuno fa i percorsi che vuole a partire dalle sue disponibilità, io parlo di quello che conosco a partire da ciò che ascolto...

[Vellerofonte]

41 minuti fa, mark66 ha scritto:

... EF400 open box come nuovo si trova a 350,00 spedito, questo è il suo street price minimo... EF400 è un piccolo miracolo, un dac R2R musicalissimo... lato ampli sfrutta una buona alimentazione toroidale e riesce a far suonare in maniera piena le Sundara, con le quali per un totale di 650,00 si ha un sistema ottimo, con alcune limitazioni... quando sono passato alle HE6se è stato evidente che EF400 non era adeguato e ho affiancato ad EF400 un Aune S17... questo il mio percorso: oggi ho due sistemi a mio parere molto soddisfacenti costruiti intorno a questo prodotto che suona di suo in maniera ottima... poi ognuno fa i percorsi che vuole a partire dalle sue disponibilità, io parlo di quello che conosco a partire da ciò che ascolto...

Sono schiavo di Amazon e adesso sta a 582 nuovo ovviamente. 

EF400 è un piccolo miracolo, tuttavia personalmente dopo vari topping e proprio EF400 ho sentito il bisogno di uscire dalla costruzione Asiatica e ho preferito sperimentare cosa sapessero fare inglesi e tedeschi. Per mio assoluto e personale gusto anche solo alla vista e poi al tatto anche un semplice Lake People G-108 si percepisce costruttivamente più solido, mentre il V222 è proprio un'altra cosa sin dalla prima volta che ruoti il potenziometro, a me spiace perchè davvero ci sono affezionato ma l'EF400 al confronto solo al tatto solo col feedback del potenziometro sembra un giocattolo.

 

Poi il suono è miracoloso, davvero musicale ma per esserlo introduce distorsioni di cui ti accorgi solo dopo aver sperimentato altro o addirittura solo avendo diversi sistemi in casa contemporaneamente come il mio caso in questo momento.

 

V222 appena e dico APPENA ha suonato la prima nota che non poteva che essere Norah Jones nel mio caso, ho percepito una granularità, una densità del suono al contempo caldo e comunque preciso che EF400 non poteva dare.

 

Probabilmente RME come DAC fa il suo, anche (anzi direi soprattutto) come DAC EF400 non mi ha mai soddisfatto, ho provato ad usarlo con il topping A90D nel tentativo di scaldarlo ma il suono risultava artificiale e sterile, alla fine un Cambridge Dacmagic 200m (500 euro non 2500) è riuscito a fare molto meglio (lato dac almeno)

 

 

[mark66]

@Vellerofonte sono due discorsi diversi... come ampli EF400 è potente ma non raffinato, diciamo che la parte ampli è una sorta di bonus accanto al dac... non può essere messo a confronto con un V222, giocano in un campionato diverso, al pari di Aune S17... come dac io personalmente lo trovo molto musicale, al pari del Velvet... sulla costruzione asiatica inglese o tedesca, mi sembra ormai che eventuali gap siano stati da tempo colmati, mentre sui prezzi ho idea che quelli occidentali siano tutt'ora un tantino pompati... poi ognuno trova la sua quadra...

[Vellerofonte]

Adesso, mark66 ha scritto:

@Vellerofonte sono due discorsi diversi... come ampli EF400 è potente ma non raffinato, diciamo che la parte ampli è una sorta di bonus accanto al dac... non può essere messo a confronto con un V222, giocano in un campionato diverso, al pari di Aune S17... come dac io personalmente lo trovo molto musicale, al pari del Velvet... sulla costruzione asiatica inglese o tedesca, mi sembra ormai che eventuali gap siano stati da tempo colmati, mentre sui prezzi ho idea che quelli occidentali siano tutt'ora un tantino pompati... poi ognuno trova la sua quadra...

Purtroppo (e dico purtroppo) i gap non sono colmati, si percepisce dallo spessore delle lamiere (quando ci sono lamiere), dalla finitura dei frontalini, dalla dimensione, stabilità e fluidità dei potenziometri per non parlare della durata sulla quale potrò pronunciarmi fra qualche anno ma mio malgrado sono scettico sul fatto che fra 10 anni il mio A90D funzioni ancora perfettamente poi questi son discorsi che lasciano il tempo che trovano.

 

EF400 non fa eccezzione, la verniciatura nera è di cartavelina infatti MAI appogiare le cuffie sulla scocca, il frontalino sembra come non rifinito in particolare i bordi come non fossero stati smussati a dovere, i potenziometri ragazzi...a detta di chiunque anche nei forum internazionali sono davvero davvero economici e lo si capisce immediatamente se si ha mai avuto per le mani qualcosa che possa avvicinarsi alla qualità.

 

Quanto al suono, mi sono già espresso, resta soggettivo resta legato alle nostre orecchie e talvolta a quali cuffie usiamo e in che modo le colleghiamo.

 

Grande pecca oggettiva di EF400 sicuramente il solo ingresso digitale che non permette neppure di abbinare un DAC esterno per provare a giocarci e ottenere qualcosa di diverso.

[Vellerofonte]

Che poi adesso sembra che sono un detrattore dell'EF400 ma non è così. Lo gradisco ancora tuttavia se dovessi scegliere una e una sola elettronica con la quale restare, bè non sarebbe più lui.

[mark66]

27 minuti fa, Vellerofonte ha scritto:

i gap non sono colmati

... è una tua opinione, la rispetto... buoni ascolti!