ma non dovevano abolire la Fornero?

[damiano]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

tecnologie nel lavoro, e bla bla bla...cosa volevo dire:  largo ai giovani

Il motto deve cambiare  in: largo ai diversamente giovani. Altrimenti il sistema non sta in piedi. Si potrebbero introdurre innovazioni nel modo di lavorare ma manca il coraggio politico, e mancò anche ai tempi di Monti. La Fornero è una parte, andava correlata all'abolizione totale del retributivo per l'esistente (magari sopra i 4000/mese) ed a qualche riforma più radicale del modo di lavorare. Al tempo di Monti si sarebbe potuto fare politicamente, tra 12 mesi si vedranno i cambiamenti che saranno introdotti da AI ed HPC e prova ad indovinare chi sono i più avanzati?

Ciao

D.

 

[cactus_atomo]

in economia o si adeguano le usite lle entrate o le entrate alle uscite. intanto è buona cosa che siano sparite le pensni baby (quelle con 12, 16 24 anni di servizio), adesso dobbiamo scegliere, si può andare in pensione prima prendedo pensioni più basse, nulla è gratid a questo mondo. le aspettative di vita aumentano qui9ndi le pensioni vanno pagare per periodi più lunghi che in passato, senza ontare gli effetti della reversibilità. ma sarebbe un decisione hiaramente imopolare, tutti dicono che pur di avere una migliore wualità di vita sarebbero0 dispsoti a pagare, poi però nei fatti questo non è assolutamente vero.  ci sono lavori che non è assolutmente possobile fare oltre una certa età, altri che si posson fare ma con perdita di efficineza , la fatica dalavoro non è solo quella del lavoro in se ma comprende tutto il resto, percoro casa lavoro stress e via discorrendo. a 40 ma anche a 60manni farmi 100 km tra andata e ritorn per nadare lalavoro non mi pesava, wuale che dgosse il meteo, oggi sarebbe un ostacolo non da poco. 

credo che sarebbe onesto ipotizzare un abassamento dle tenore di vita dei aesi occidentali nei prossimi anni,  non è una prospettiva tragica, anche se la perdita del superfluo ci pesa più di quella dell'essenziale (ho amiche che si lamentano per la sanità pubblica, per i tempo delle analisi con il ticket, cn<osiderano inaccettabile dover pagare pe una analisi privata e poi spendono per un taglo di capelli come per 3 visite specialistiche) 

ma dirlo è scomodo. 

[extermination]

4 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

si può andare in pensione prima prendendo pensioni più basse

Per un lavoratore con stipendio medio, che ha lavorato 40 anni, temo che le pensioni siano già basse. 

[audio2]

più basse di così

tra parentesi se non hai diritto alla sociale puoi prendere pure di meno,

perchè non c'è la perequazione al minimo

[Jack]

47 minuti fa, extermination ha scritto:

largo ai giovani

che non ci sono

[extermination]

 

Giovani neet, l’Italia nel confronto europeo.

Storicamente, in Italia l’incidenza dei giovani che non studiano e non lavorano è stata più elevata rispetto agli altri paesi Ue. A maggior ragione in uscita dalla crisi economica degli anni 2008-2012.

Nel 2014 l’incidenza dei neet nel nostro paese si attestava al 26,3% tra i giovani tra 15 e 29 anni. Ancora prima della pandemia, nonostante un calo sensibile, continuava a superare il 20% (22,3% nel 2019, a fronte di una media Ue del 12,8%). Dopo il picco raggiunto nel 2020-21 (quando ha superato il 23%) è scesa al 19% nel 2022 e al 16,1% attuale.

Nonostante il calo dei neet dopo la pandemia, l’Italia resta il secondo paese Ue con maggiore incidenza
Percentuale di neet nella fascia 15-29 anni (2023)

 

[audio2]

infatti i giovani non è che non ci sono, ce ne sono meno di una volta ma il punto è anche

come valorizzarli, farli guadagnare come si deve e tenerli qua invece che farli imbarcare

per altrove. poi il mercato del lavoro va riformato e prima di questo anche l' economia 

generale. al momento sono utopie.

[Panurge]

Il sistema pensionistico italiano è stato ideato prima della pillolina per la pressione, quella è il vero game changer.

[newton]

il progetto dell'abolizione della fornero stava nella stessa scatola del blocco navale e delle accise. E' una di quelle che s'è persa nel trasloco a palazzo chigi

[extermination]

Dire quando si è all'opposizione, è una cosa.

Dire quando si è in campagna elettorale è altra cosa.

Fare quando si è al Governo altra ancora.

Chi non l'avesse ancora capito si dia all'ippica.

[Kofidibag]

https://finanza.lastampa.it/News/2024/05/31/inps-lesercizio-2023-chiude-in-attivo/MjE5XzIwMjQtMDUtMzFfVExC

 

quindi i soldini ci sono, il sistema sta in piedi, non serve lavorare fino a cent'anni..

tanto piu' che piramidi non piramidi l'asprettativa di vita, e' notizia recentissima, pare essersi fermata o di molto rallentata, quindi non ci sono ad oggi picchi in risalita perche' l'uomo piu' di tanto biologicamente non puo' vivere (sempre che nel frattempo non scoprano l'elisir di lunga vita) 

 

[Kofidibag]

https://www.corriere.it/salute/24_ottobre_16/la-longevita-umana-ha-raggiunto-il-picco-l-incremento-dell-aspettativa-di-vita-sta-rallentando-4ee0414c-7354-47a8-b253-eb08604bdxlk.shtml

 

[Panurge]

5 minuti fa, Kofidibag ha scritto:

quindi i soldini ci sono

No, i contributi incassati sono sempre considerevolmente meno delle pensioni erogate, è previsto che l'attuale attivo di bilancio di circa 20 miliardi diventi un buco di circa 50 miliardi all'inizio del 2030.

[Jack]

@Kofidibag la questione è ben più complessa. 

Con un sistema a ripartizione non conta solo l’aspettativa di vita. Conta (e parecchio più pesantemente) l’ammontare della comtribuzione del momento

La contribuzione è già ora in deficit di oltre un quarto dell’erogato… aka. i contributi di oggi bastano solo per pagare il 70-75% dell’erogato di oggi. Il sistema già oggi è fallito. Ricorre alla fiscalità generale… che è una bestialità economica e di bilancio. Tale sovvenzione vale lo stesso ammontare della spesa per sanità all’incirca.

Bisogna studiare un pochettino più a fondo come stanno le cose.

[extermination]

45 minuti fa, Jack ha scritto:

che è una bestialità economica e di bilancio. 

Visti gli impieghi che lo stato ne fa delle entrate derivanti dalla fiscalità generale, aggiungerne un quota per le pensioni ... piuttosto che "regalarli" in altra natura, cambia poco, pure questi vengon spesi, facendo andare l'economia ed aumentare il pil...l'importante che lo stato non continui a fare debito pubblico e a pagare 80  miliardi di interessi ogni anno e poi 90 ..e poi 100 e così via ..fino all'infinito.