Connessione digitale USB, flusso "audio" o flusso dati ???

[PietroPDP]

17 ore fa, mikefr ha scritto:

C'è un errore per un'aggiunta di un "non".Volevo dire di "costruttori paraculi come YBA e Gryphon ed altri".Per paraculi intendo costruttori che con la questione della fase,fanno credere improbabili miglioramenti.Addirittura YBA,che ho avuto,segnava la fare sulle spine tipo "abat jour" sui loro cavi di alimentazione,e che non erano manco a norma europea perchè mancante di terra,ma di cosa vogliamo parlare.

 

Premesso che non conosco gli Yba che hai nominato tu e non io, non so nulla dei loro cavi.

Ma non è che bisogna trovare una scusa per una scelta di alcuni costruttori, che non li vedo affatto paraculi, anzi ti stanno indicando come farli suonare a modo senza perdite di tempo.

Di una cosa puoi essere sicuro al 100%, al limite se non cambia nulla, di certo non peggiora, a quel punto lo metto in fase senza saper né leggere e né scrivere, visto che il costo è zero.

Figurati che per me chi non lo scrive potrebbe essere ancora più paravento e con la coscienza non pulitissima e ti spiego il perchè.

Li è come non scrivere di usare cavi di qualità migliore, perchè per alcuni c'è la credenza infondata che l'alimentazione non è fatta bene se con un cavo migliora, lo stesso è per la fase, magari qualcuno pensa che l'elettronica è fatta male e non se lo compra.

Allora come si dice a Roma:

"So meticcio, de sti c@xxi nun me impiccio", non ti scrivono nulla, te la sbrighi da solo e non hanno noie con nessuno.

Per me indicarla è un plus, mi evita lavoro, per te non lo è ci sta.

[PietroPDP]

17 ore fa, maxgazebo ha scritto:

OK Pietro, mi fa piacere sapere che hai esperienza di Car Audio, io ho avuto per oltre 10 anni attività di rivenditore/installazione e gareggiavo per qualità, ho anche scritto diverse cose sulle riviste di settore...molto successo per fortuna, campione italiano '95...ma con questo non voglio sbandierare nulla, perchè capita spesso come si sa che sui forum siamo tutti perfetti sconosciuti, e si fa presto a affermare con convinzione cose che si hanno solo nella propria testa

Il mio approccio alle cose è da sempre di ascolto, un passo indietro, perchè la mia passione è la conoscenza, e da tecnico che sei ne converrai che ciò che dici è totalmente senza senso, impossibile, non ti fa onore...credo sia una totale balìa delle sensazioni senza un minimo di raziocinio

Non mi venire a dire "non hai provato", a me non lo puoi dire, ad altri non so, io parlo per me, perchè se è vero tutto quelo che scrivi sulla tua professione e poi vieni a dire che un pezzo di cavo CAT fa suonare meglio un impianto o vedere meglio un segnale video streaming mi fa venire dei forti dubbi

 

Si faccio gare dal '97, sono anche Giudice dei Nazionali Car Audio anche se negli ultimi anni sono andati purtroppo a scemare, col Sound Quality c'è poco ricircolo, siamo rimasti quasi quelli di quella generazione e sempre meno, in quel periodo ho redatto e scelto insieme al capo giudici e un altro giudice i dischi test che sono arrivati dopo, non il disco storico Chesky che forse conoscerai nati da Vinci e Tommolini.

Diciamo che a parte le battute tra amici dove ce ne diciamo di ogni donde e siamo uno per l'altro tutti sordi per percularci, ho una sequela di ascolti non indifferenti e ho dovuto sviluppare anche una discreta rapidità nei giudizi, perchè non si può stare in un'auto quando ne hai 15 o più da fare in un giorno.

Poi che tutti siamo fallibili ci sta, ho sempre scritto che gli errori li facciamo tutti, ma quando i vari test li fai sulla lunga distanza, su parecchi sistemi di livello alto, alcuni oserei dire anche altissimo, la possibilità di errore si riduce di parecchio, non è mai zero, ma sicuramente in una percentuale nettamente bassa.

Oltretutto ricordo che almeno io non ho soldi che mi escono da sotto la mattonella, sono un tecnico informatico, ma alla fine sono sempre un impiegato, non sono un manager con stipendi da sogno e ogni Euro che investo nella passione è ben misurato, perchè non li ho che mi avanzano, anzi posso dire di fare spesso i salti mortali.

Quindi se ho investito giustamente non conoscendomi posso essere considerato pazzo o allucinato ci mancherebbe, ma "spezzo un'arancia a mio favore" come direbbe un comico in voga, in caso i pazzi iniziano a non essere proprio pochi, perchè mi sembra che ci sono svariati utenti che mano mano stanno scoprendo le differenze.

Ultima cosa e mi taccio, vorrei precisare che a me rode in modo pesante il regale posteriore spendere per un pezzo di rame rivestito a festa, sarei molto più contento di usare cavi normalissimi e vivere felice.

[PietroPDP]

16 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Per Pietro, che mi sta sempre più simpatico e al quale va tutta la mia solidarietà, visto l'impegno che deve profondere nel fronteggiare tutti, molti pettinano solo bambole... Se gli ascolti li fa lui, OK, se li fanno gli altri, sicuramente impianto non settato a modo con casse buttale la... 

 

Il discorso è semplice, quando mi si parla di cose che non conosco per me puoi dire tutto quello che vuoi, ma su dac che ho provato posso dire la mia e se non è in linea con quello che scrivi tu, ma poteva essere anche un altro lo dico semplicemente, per me non è possibile che suonavano in modo simile, non dico uguali, neanche vicini.

Come dire che un Accuphae e un Krell sono indistinguibili.

Per cui ipotizzo altre problematiche.

Purtroppo se mi citano credo sia normale nel possibile rispondere a tutti, sono fatto così.

 

16 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

...e soprattutto impianto poco "serio" 

 

Purtroppo soprattutto nei casi del tutto uguale uccede di frequente, in molti sistemi le differenze sono poco percepibili perchè si mangiano una marea di informazioni. 

 

15 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Fondamentalmente Pietro si è autoritagliato il fregio di orecchio bionico

Questo lo porta a difendere anche delle cose assurde, quali la differenza all'ascolto tra due files aventi il medesimo codice binario...e il bello che ci crede davvero...!!!

 

Magari avessi l'orecchio bionico, sicuramente senza falsa modestia non ho un orecchio scarso, ma ce ne sono sicuramente di migliori, purtroppo tantissimi molto peggiori o semplicemente inesperti.

La cosa dei file lo scrivi ogni 3 secondi, ce le hai fatte a peperini veramente non si regge più, manco all'asilo.

[maxgazebo]

@PietroPDP OK Pietro, leggo con piacere che anche tu hai comunque esperienza...in tutta onestà e sincerità negli anni anche a me è capitato spesso di disquisire con amici/appassionati di differenze tra cavi, anche USB, ma alla fine ci si è resi conto che non erano reali, nel senso che per motivi sconosciuti si notavano differenze tra gli ascolti ma era una sorta di "impostazione mentale", nel momento in cui sai che c'è da fare una prova di ascolto comparativo la mente si "setta" in modalità test, e ci fa sentire cose che normalmente non si sarebbero sentite, nel senso che in effetti la resa era la stessa di prima, anche se sembrava diversa

Alla fine si è arrivati alla conclusione che per fare i test non devi pensare che stai facendo un test

La mente fa brutti scherzi, o perlomeno ha un comportamento in questo caso fuorviante

Alla fine questo è ciò che per me è la realtà dei fatti, sono esperienze vissute in tanti anni di esperienza come passione e come professione

Poi mi fermo, alzo le mani, sono considerazioni a cui sono/siamo arrivati con alcune poche persone tutte con basi tecniche

 

 

[ilmisuratore]

PDP...non avrai magari l'orecchio bionico, ma su due cose sarai un campione insuperabile 

1) Sulla fantasia e l'immaginazione 

2) Sullo scrivere stucchevoli lunghissimi ed inutili post atti "ad impressionare"

In realtà si è capito abbondantemente il tuo problema, poiché effettivamente è un problema 

Riguardo i lunghissimi post dagli una accorciata... magari così (forse) qualcuno gli butta pure uno sguardo 

Ma aldilà di tutto questo purtroppo ti riconosco un brutto difetto, quello di essere troppo supponente e puntare il dito verso il tuo interlocutore, accusando di "non aver mai provato"...di "non avere l'impianto a posto"

Infine, sempre con supponenza, affermi che le differenze che si sentono non sarebbero misurabili e che verrebbero sognate, dico...come fai ad asserire una cosa del genere se tu stesso hai sempre detto che, oltre a non saper misurare, non possiedi né mezzi né competenza per poter interpretare misure complesse ???

Alla fine paradossalmente quello che non prova e non può provare sei te Pietro 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

@PietroPDP OK Pietro, leggo con piacere che anche tu hai comunque esperienza...in tutta onestà e sincerità negli anni anche a me è capitato spesso di disquisire con amici/appassionati di differenze tra cavi, anche USB, ma alla fine ci si è resi conto che non erano reali, nel senso che per motivi sconosciuti si notavano differenze tra gli ascolti ma era una sorta di "impostazione mentale", nel momento in cui sai che c'è da fare una prova di ascolto comparativo la mente si "setta" in modalità test, e ci fa sentire cose che normalmente non si sarebbero sentite, nel senso che in effetti la resa era la stessa di prima, anche se sembrava diversa

Alla fine si è arrivati alla conclusione che per fare i test non devi pensare che stai facendo un test

La mente fa brutti scherzi, o perlomeno ha un comportamento in questo caso fuorviante

Alla fine questo è ciò che per me è la realtà dei fatti, sono esperienze vissute in tanti anni di esperienza come passione e come professione

Poi mi fermo, alzo le mani, sono considerazioni a cui sono/siamo arrivati con alcune poche persone tutte con basi tecniche

Bravo

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

) Sulla fantasia e l'immaginazione 

2) Sullo scrivere stucchevoli lunghissimi ed inutili post atti "ad impressionare"

Non per difendere il buon Pietro che non ne ha bisogno 

Ma fantasia immaginazione impressionismo sono il cuore della narrativa audiofila 

Quindi ok che pretendiamo?

Penso che lo sappiamo tutti 

Poi non li vedo così inutili i suoi post, 

Sono sempre una forma di intrattenimento, idem per quelli di gusty (con vaghe pretese  romantico-tecniciste a corredo...)

Si passa un po' il tempo tra amici 

[Ggr]

6 ore fa, PietroPDP ha scritto:

quando mi si parla di cose che non conosco

Tipo quando sei convinto che girando la spina si inverte la fase?

[one4seven]

9 ore fa, PietroPDP ha scritto:

La mette in conto, perchè non accetta che sia possibile aver sentito differenze.

 

No Pietro, scusami, ma non è così. 

Io lo accetto benissimo. Non me ne faccio nessun problema. Infatti sto qui a raccontarlo che ho chiaramente percepito differenze tra un paio di cavi LAN.

 

Metto in conto però il fatto che potrebbe anche essere frutto di "un errore" di percezione. Che non si può escludere. È molto facile in questi casi. Tutto qui. 

[Gustavino]

12 hours ago, ilmisuratore said:

Nello scritto che ti ho postato prima puoi leggere che i costruttori citati utilizzano un software proprietario per il chip TAS1020

Questo è programmabile nel modo in cui viene descritto (vai a rileggere quello che ho postato a riguardo nel 3D del Bricasti sul chip TAS1020)

La isocrona NON gestisce i pacchetti come il TAS1020, la isocrona invia pacchetti regolari di dimensione fissa ad intervalli di 125us (e/o 1ms)

Il TAS1020 prevede una programmazione di funzionamento asincrona, rende il PC slave al DAC (anche bidirezionale) ne regola la velocità di pacchettizzazione in relazione al buffer, evita qualsiasi forma di underrun/overrun e...volendo (ripeto, volendo) potrebbe perfino implementare il reinvio dei pacchetti danneggiati (il chip lo prevede, ma NON accade mai in quanto c'è questo feedback di controllo che ne evita il bisogno)

Il TAS1020 è asincrono a tutti gli effetti, non potrebbe essere altrimenti

Gli XMOS (che ti sei andato a cercare) sono isocroni come protocollo di pacchettizzazione, ma pur sempre asincroni sulla sincronizzazione dei clock in quanto slegati, vale a dire: quello del PC si occupa di gestire le trame, quello del DAC, indipendente, si occupa di leggere i dati e pilotare i convertitori

Entrambe non provocano problemi, trasmettono un flusso bit-perfect senza perdite e senza dati corrotti, lo vai a vedere nelle prove...quelle che rendono le cose oggettive e con poche chiacchiere e ipotesi sbagliate (le tue)

Sembra di parlare al muro ,davvero non risco a comprendere se davvero credi in quello che scrivi o stai prendendo tutti in giro ?!
lo standard internazione del USB audio class e' solo ISOCRONO , ma xTUTTO il mondo e non solo la XMOS !!
come e' possibile che tu asserisca questo !?
 ISOCRONA e' solo protocollo esistente    e puo essere sincronizzata  in maniera asyncrona o sincrona

il fatto che il vecchio TAS1020 funzioni in asynch non significa nulla perche funziona in ISOCRONA ,e non BULK come sostieni tu, poi se il traffichino di turno "creativamente" visto all epoca 2008/9 facevano veramente schifo abbia fatto come gli pare(anche adattiva !) e' un conto ma nulla c'entra con il fatto che ne mondo   la USB audio class e' solo ISOCRONA e non preveda il rimando correzione come erroneamente credi tu !!
Quante volte dovrò riscriverlo ? oramai credo lo abbiano capito tutti
 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Sembra di parlare al muro ,davvero non risco a comprendere se davvero credi in quello che scrivi o stai prendendo tutti in giro ?!
lo standard internazione del USB audio class e' solo ISOCRONO , ma xTUTTO il mondo e non solo la XMOS !!
come e' possibile che tu asserisca questo !?
 ISOCRONA e' solo protocollo esistente    e puo essere sincronizzata  in maniera asyncrona o sincrona

il fatto che il vecchio TAS1020 funzioni in asynch non significa nulla perche funziona in ISOCRONA , poi se qualcuno "creativamente" visto all epoca 2008/9 facevano veramente schifo abbia fatto come gli pare e' un conto ma nulla c'entra con il fatto che ne mondo   la USB audio class e' solo ISOCRONA e non preveda il rimando correzione come erroneamente credi tu !!
Quante volte dovrò riscriverlo ? oramai credo lo abbiano capito tutti
 

Visto che sconosci sistematicamente come funziona nei dettagli (nei dettagli...) il protocollo isocrono, da qui a cento anni non potrai mai distinguere questo ordine di funzionamento con quello asincrono

E' sbagliato dire che alcuni "hanno fatto come gli pare" e che "creativamente" abbiano programmato il chip in asincrona poichè viene riportato come uno studio complesso a se stante, con tanto di implementazione proprietaria...non quella di comprare un chip e gettarlo dentro il case

Io specificamente mi sono riferito a questi, al relativo TAS1020, e all'ipotesi che Bricasti lo avrebbe fatto ugualmente visto il brand e le caratteristiche che trapelano dai dati dichiarati

Trapelare non vuol dire che sia sicuro, ma potrebbe anche esserlo...non è stata data risposta certa 

Tu rimani convinto delle tue idee, e dei tuoi presunti disastri sulla perdita dei dati (cosa alquanto non vera) e continua la tua missione di divulgare cattiva informazione, allarmismo e indicazioni verso le scelte inutili, dispendiose e ininfluenti

Siamo in un forum, la gente prenderà atto delle minkiate che scrivo io e quelle che scrivi te...la loro intelligenza basterà per valutare gli aspetti folckloristici da quelli concreti che badano al sodo

[ilmisuratore]

29 minuti fa, one4seven ha scritto:

No Pietro, scusami, ma non è così. 

Io lo accetto benissimo. Non me ne faccio nessun problema. Infatti sto qui a raccontarlo che ho chiaramente percepito differenze tra un paio di cavi LAN.

Metto in conto però il fatto che potrebbe anche essere frutto di "un errore" di percezione. Che non si può escludere. È molto facile in questi casi. Tutto qui. 

Quando assistivo alle dimostrazioni di Scardamaglia (inserimento legnetti e affini) percepivo delle differenze impressionanti...veramente notevoli (aveva un modo di influenzare gli astanti che soltanto in presenza avreste dovuto constatare) 

Se mentre lui "operava" chiudevo gli occhi non sentivo una beata mazza

Dunque è ammissibile che in determinate circostanze lo stato mentale è talmente "vulnerabile" da generare sensazioni talmente evidenti da "sembrare vere"

Questo accade consciamente e inconsciamente

Purtroppo non siamo padroni dei nostri sensi in forma integrale, si cumulano una serie di elementi sufficienti per produrre soggettivamente delle sensazioni

La prova in cieco "isola" il sistema uditivo, ne circoscrive la sensibilità...motivo per il quale viene visto come il diavolo dal mondo audiofilo

[widemediaphotography]

Il punto rimane sempre lo stesso

Isocrono non si contrappone ad Asincrono e né a Sincrono

Senza scomodare USB Audio Class 1 (1998)  e Audio Class 2 ( dal 2009)...

 

Audio SINCRONO è una trasmissione in tempo reale, senza correzione dei dai in cui la velocità di trasferimento è variabile, e ad essa è associato un clock della sorgente. E' il caso del protocollo S/PDif, e tutto è collegato al fatto che l'estrazione della traccia, cosi come è stato progettato il protocollo,  non può avvenire a velocità costante il che genera in teoria jitter.

 

Audio ISOCRONICO  non ha ha a che vedere con l'audio sincrono, ma si riferisce al fatto che è sempre un trasferimento in tempo reale, ma a velocità costante, o meglio la quantità totale di dati inviati è proporzionale alla velocità di campionamento. Anche in questo caso non ci sta correzione di errore, ma il clock fisso del DAC  rende il trasferimento più agevole e  preciso.

Asincrona si riferisce al fatto che la velocità di trasferimento è costante e che quindi il clock appartiene al device (DAC).  Infatti i clock risentono molto della variazioni di temperatura... Un DAC che scalda e che deve inseguire un clock variabile della sorgente fredda (Cd Player) fa più fatica e può introdurre.

 

Quello che avviene sull'USB è un trasferimento di flusso dati, anche se trattasi di audio (I driver serviranno pure a qualcosa). Un cavo usb audiofilo, rispetto ad un cavo USB stampante,  trasferisce solo una gran quantità di soldi da un portafogli ad un altro  

[maxgazebo]

54 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Quello che avviene sull'USB è un trasferimento di flusso dati, anche se trattasi di audio (I driver serviranno pure a qualcosa). Un cavo usb audiofilo, rispetto ad un cavo USB stampante,  trasferisce solo una gran quantità di soldi da un portafogli ad un altro  

Ma si...alla fine al mercato serve anche questo, avere dei gadget più o meno costosi che alla fine non servono a nulla

Se ho speso 20K euro di impianto non posso utilizzare un cavo USB da 1 euro...tutto deve essere allineato, è un meccanismo mentale

[Gustavino]

3 hours ago, ilmisuratore said:

Tu rimani convinto delle tue idee, e dei tuoi presunti disastri sulla perdita dei dati (cosa alquanto non vera) e continua la tua missione di divulgare cattiva informazione, allarmismo e indicazioni verso le scelte inutili, dispendiose e ininfluenti

 

ma sei serio ,ma dove lo vedi allarmismo e dipendiose  ? che un xo costa 30 € ??
siamo al ridicolo
dovresti scrivere che tu pensi che siano...,perche altrimenti e' diffamazione a mezzo stampa