Connessione digitale USB, flusso "audio" o flusso dati ???

[Gustavino]

13 hours ago, ilmisuratore said:

No, hai selezionato un chip Xmos che dichiara espressamente le relative caratteristiche di trasferimento, che può essere anche isocrono

Un TAS1020B ad esempio funziona in tutt'altro modo (vai a leggere le specifiche) asincrono bulk

Infatti ti ho scritto di selezionare prima il tipo di protocollo e discuterne specificamente

Il test che ho condotto (integrità sui dati) utilizza un XMOS 208 e nonostante i tuoi paventati "problemi" non accade nulla

Si ottiene un integrità dei dati alla perfezione, bit-to-bit

La richiesta del mirabolante super-clock e la perdita dei dati è una tua fissa (oltre che fantasia)

Il test lo puoi leggere quando vuoi, e linkato nei primi post

continui a dimostrare di non aver capito come funziona la usb i dati audio  sempre iso  questo e' lo standard USB stai negando evidenza !,chiama Xmos digli che si sbagliano
Ora spero che tu abbia capito che paragonando la Usb a Ravenna  ha detto una balla spaziale ??
continuii a non capire il significato di asyncrona

[Gustavino]

20 minutes ago, ilmisuratore said:

Mi sembra più una moda che una necessità 

La i2s tecnicamente è nata per trasferire segnali di clock a brevissima distanza

Un segnale di clock è molto sensibile e basta poco per essere alterato 

Quando vedo collegamenti in i2s lunghi qualche metro ed estratti perfino da interfacce HDMI...allora credo che ci si voglia fare soltanto del male

dimostri anche di non conoscere la I2S  ,se fossi in te lascerei proprio perdere

[Gustavino]

7 minutes ago, widemediaphotography said:

Qualcuno per vendere qualcosa, in un mercato congestionato deve inventarsi qualcosa, ma che se non apporta nessun beneficio deve almeno funzionare, facendo proprio leva sul livello  di competenza dei clienti che in genere è basso, specialmente se facoltosi; ergo BINGO!

Risaputo che solo  agli albori S/PDIF aveva qualche problema di jitter, in cui il clock audio viene veicolato con i dati per ragioni di limiti della tecnologia del tempo, qualcuno come PSAudio  cosa ha pensato di fare...

1) Prendo il BUS e il protocollo usato nei DAC creo una nuova interfaccia per  interconnessione ESTERNE in cui il clock viene separato e veicolato in una linea a parte (quello che fa già il DAC). 

2)Basta omettere di scrivere che questo protocollo, nato per le interconnessioni interne, non è dotato di verifica e correzione di errori e che non esiste uno standard per i connettori e quindi ognuno si arrangia come crede.

A parte una maggior velocità I2s, dettata dal fatto che ha lo stesso BUS utilizzato all'interno dei DAC, I2s non è  quindi adatto per le connessioni esterne, specialmente se non cortissime, non prevede controllo di errori e non esiste uno standard definito nemmeno per i connettori.

Il vantaggio teorico è quello di eliminare un problema che nella pratica è stato risolto almeno 20 anni fa. Intatti, qualunque meccanica infima di qualunque player miserrimo nel 2024, fornisce all'uscita della PORTA TOSLINK, che è isolata anche  galvanicamente (I2s non lo è), un flusso a zero jitter o di un livello misurabile solo in laboratorio che ha zero effetti sull'ascolto. 

Certo che anche te ..la I2S  la isoli come isoli la usb non cambia nulla poi dovresti sapere che la I2s volendo arriva lontano svariati metri ed ha performance migliori della usb saltandola a piè pari,tanto per la cronaca la usiamo da sempre

[widemediaphotography]

Adesso, Gustavino ha scritto:

Certo che anche te ..la I2S  la isoli come isoli la usb non cambia nulla poi dovresti samere che la I2s volendo arriva lontano svariati metri ed ha performce migliori della usb saltandola a piu pari

E questo da dove lo estrapoli che la I2s arriva lontano svariati metri, dal fatto che alla base di tutto ci siano solo menate, dove gli effetti, quando conviene, non si sentono? La verifica degli errori serve in un protocollo di trasmissione digitale?

[maxgazebo]

Comunque l'argomento è interessante, ma vedo c'è @Gustavino che ribadisce concetti diamtralmente opposti a @ilmisuratore, con ferma convinzione tanto da mettere in dubbio spesso convinzioni e certezze

Io in certi argomenti non mi ci metto perchè sono un semplice diplomato in elettronica industriale con 38 anni di esperienza nel mondo AV ed appassionato da oltre 40 anni....certi argomenti a mio giudizio non dovrebbero essere affrontati in maniera così approfondita e con assolute certezze se non venissero provate da articoli specifici comprovati e certi (non presi dalla rete da youtuber che magari fanno i baristi, p.e., con tutto il rispetto) e da persone almeno addetti ai lavori, con tanto di laurea in ingegneria o equipollente

Non conosco la storia di @Gustavino magari è tutto ciò che ho detto, quindi devo cominciarlo a prendere sul serio?

[Gustavino]

@maxgazebo  ho postato solo lo standard usb preso da Xmos ,proprio per evideniare le lacune del misuratore che non ha capito cosa fosse asynch , tutte info verificabilii ;)

di mio posso dirti che la prima usb la realizzai nel 2006 per pilotarci in I2s il 1543 in nos ,agli albori dei dac usb...
e sperimentando la sostituzione del clock (20€)porto a mia sorpresa un netto incremento della qualita' sonora del dac ,cosa che il misurino non sembra concepire con i suoi pregiudizi....ci si ride sopra

[Gustavino]

Altro problema della usb sono gli isolatori , nelle migliori usb ne troviamo almeno di 4 tecnologie diverse con varie implementazioni  e tutte generano Jitter , cosa  non credo molto nota ....

[maxgazebo]

@Gustavino ah OK, quindi sei come me, un appassionato che smanetta con i fili e i circuiti 

[Mighty Quinn]

3 ore fa, Gerardo61 ha scritto:

Viste le evidenze qualitative dell'usb, perché qualcuno si ostina con l'i2s?

Vuoi la risposta vera o quella scientifica?

Vabbè sei fortunato in questo caso coincidono 

Perché è uno dei tanti modi attraverso i quali certa narrativa audiofila si fa strada per vendere qualcosa con zero virgola zero fondamento tecnico 

Semplicemente 

Poi ci sta che tanti ci credono davvero e in perfetta buona fede propalano la narrativa 

Con le migliorissime intenzioni di fare del bene al mondo 

[widemediaphotography]

12 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Altro problema della usb sono gli isolatori , nelle migliori usb ne troviamo almeno di 4 tecnologie diverse con varie implementazioni  e tutte generano Jitter , cosa  non credo molto nota ....

Spiegaci perché tutte le periferiche del mondo che utilizzano l'interfaccia USB  fanno benissimo il loro lavoro e quelle audio invece no! Fallo a parole tue e senza spammare con inutili immagini e o link (ognuno se li può cercare su google)

[Gustavino]

12 minutes ago, maxgazebo said:

@Gustavino ah OK, quindi sei come me, un appassionato che smanetta con i fili e i circuiti 

oltre alle tue competenze sono anche un informatico nel 1989 sostituivo le testine di quei floppy da 8pollici della L1 Olivetti con oscilloscopio  si tarava la traccia zero con il disco test  ,bei tempi si riparava di tutto....

[maxgazebo]

@Gustavino sisi OK, ho capito...per oltre 10 anni (a partire dal 1987) ho avuto da titolare una attività (negozio) di HiFi ed assistenza tecnica, che facevo io personalmente, riparavo ampli, diffusori, quello che capitava, avevo generatore segnali, oscilloscpio, stazione saldante e dissaldante, PC con scheda CLIO per misura parametri T/S degli altoparlanti e misure di FFT

Tante altre cose che tralascio, era solo per capire

 

[Gerardo61]

20 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Spiegaci perché tutte le periferiche del mondo che utilizzano l'interfaccia USB  fanno benissimo il loro lavoro e quelle audio invece no! Fallo a parole tue e senza spammare con inutili immagini e o link (ognuno se li può cercare su google)

Esatto. Posto il link di alcune misure pubblicate su Audiophile Style dove si vede il jitter misurato sulla porta USB dell'Holo Cyan2 che dispone di un isolamento galvanico.

150-160 dB sono un buon risultato?

 

https://audiophilestyle.com/forums/topic/69046-holo-cyan-2/?do=findComment&comment=1284173

[ilmisuratore]

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

continui a dimostrare di non aver capito come funziona la usb i dati audio  sempre iso  questo e' lo standard USB stai negando evidenza !,chiama Xmos digli che si sbagliano
Ora spero che tu abbia capito che paragonando la Usb a Ravenna  ha detto una balla spaziale ??
continuii a non capire il significato di asyncrona

 

 

 

Che significa non aver capito come funziona l'asincrona ?

Se insisti posso farti il disegnino e approfondire 

Il termine asincrono ha diverse sfaccettature, lo si può accomunare sia alla sincronizzazione dei clock, sia alla pacchettizzazione dei dati

Tralasciando la USB di tipo sincrono e isocrono adattivo (se vuoi ti spiego la differenza) la USB asincrona vale tanto  quella isocrona (chiedi pure sulle cose su cui approfondire) ed entrambi rientrano nella categoria di trasferimenti asincroni, sia per i dati (poiché la pacchettizzazione non segue affatto un rigore sincrono del flusso) sia per la sincronizzazione dei clock in quanto sono slegati (un oscillatore si occupa del controller che da ordine alle trame) un altro oscillatore si occupa, nel DAC, di generare un clock preciso per pilotare i convertitori 

A questi protocolli si aggiunge l'asincrona bulk che, a differenza della isocrona/asincrona prevede anche la riprogrammazione dell'invio dei pacchetti danneggiati a seguito del controllo CRC

Il controllo CRC avviene anche per l'asincrona e isocrona 

XMOS per l'audio invia dati in modalità isocrona, ma al contempo utilizza l'asincrona per quanto concerne i clock...ovvio... altrimenti sarebbe un isocrona adattiva il quale clock del device si adatta alla velocità di trasferimento, ma rimane parzialmente dipendente da quello della sorgente che, essendo un PC, non garantisce una precisione delle più fini

Altri chip, a differenza di XMOS, utilizzano il protocollo asincrono bulk, unico a prevedere il reinvio dei pacchetti 

Isocrono quanto asincrono sono incontrovertibilmente "asincroni" 

La distinzione si deve fare tra questi e l'isocrona adattiva il cui clock non è indipendente come l'asincrona/isocrona

Se non ti è chiaro o vuoi anche spiegato come avviene di preciso la pacchettizzazione sono disponibile e...in questo momento...in forma 

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, Gerardo61 ha scritto:

150-160 dB sono un buon risultato?

Pessimo

perché collassa la scansione dei piani strumentali e si inzacchera il nero intercostale 

Ci vuole l' attoclock 

Qui forse hai personaggi che possono spiegarti il perché 

Ci lavorano dagli anni cinquanta quando progettavano i protocolli 

Intendo i fogli protocollo...