L'ultimo capitolo del movimento 5 stelle

[newton]

Oltre un votante su tre gli ha dato fiducia per fare varie cose, dal processo ai politici, alla chiusura dell'Ilva, dal reddito garantito per tutti al tutti contano uguale, e poi no vax, no euro, no tav, no gronda...

E invece poi conta tutto uno, più soldi per il polistirolo per rivestire i condomini che per il reddito (ma compici tutti i partiti), i decreti sicurezza. Il taglio dei parlamentari, eh si.

Forse e per certi aspetti la peggiore parabola politica dell'Italia del secondo dopo guerra che ora il fondatore dice di avere il sacrosanto diritto di estinguere. Ma quanti ricordi, Raggi, toninelli, dibattista, bonafede, di maio, fico, lo streaming, le primarie online, i portavoce.

Che giudizio vi sentite di dare? (specialmente voi che li avete votati)

[audio2]

sarebbe stato tutto bellissimo, se avesse funzionato.

in ogni caso gli altri non è che avevano diritto a stare li a prescindere 

per diritto divino o imposizione della spada.

[Roberto M]

Prima si estinguono e meglio è.

L’ultima porcheria che hanno fatto ?
Hanno votato assieme a quegli altri estremisti del partito di Fratojanni, Lucano e la Salis, a contro la mozione che condannava l’escalation militare cinese contro Taiwan.

Solo loro. Tutti gli altri partiti, PD compreso, hanno votato a favore.

Stanno con le dittature, sono una disgrazia per l’umanità.

https://www.adnkronos.com/internazionale/esteri/cina-taiwan-risoluzione-strasburgo-come-hanno-votato-gli-italiani_6Ed6A9nRYjXQXnA5OwwTIz

[domenico80]

una vera pandemia , dal superbonus e banchi a rotelle alle varie minkiate satellitari quotidiane

alla fine  anche loro ruzzolano sugli €

[Roberto M]

Pure scarsi.

Hanno speso 200 miliardi di soldi pubblici per comprarsi il consenso e manco ci sono riusciti.

In compenso hanno mandato in rovina il paese, condannandoci a 10 anni di austerity solo per tappare la voragine nei conti pubblici che hanno lasciato.

Ha ragione Grillo, il movimento è “compostabile”, come l’ immondizia indifferenziata.

[VINICIUS]

Il problema è che la scusa della democrazia diretta e del limite dei due mandati, era finalizzata ad un solo scopo: tutti passavano tranne uno, il fondatore, aka il garante. Se azzera la classe dirigente, se azzera le competenze, se uno vale uno, allora uno vale un c@zzo e va sostituito ogni due mandati. Tranne l’unico che resta, a vita. Di fatto l’ennesimo partito padronale celato da democrazia diretta.

Poi il gettone dei 300mila euro al fondatore sembrava scandaloso, laddove al posto di sovvenzionare un partito, si ci fa sovvenzionare da esso. Conte ha compreso l’anomalia e ne approfitta per metterla in mezzo alla lotta interna per stabilire il futuro del movimento. Come tutti i partiti, è criticabile ed inevitabilmente un provvedimento come il rdc accontenta alcuni e scontenta gli altri. Definirlo marchetta elettorale però è ingiusto, perché allora si dovrebbe definire allo stesso modo la cosiddetta flat tax per le partite iva, il cui limite per il regime forfettario vorrebbero portare a 100K. È marchetta elettorale anche questa? Sono scelte, c’è chi aiuta la classe bassa e chi la classe media. La classe alta e i super ricchi, quelli, di solito li aiutano tutti i governi.

[Roberto M]

2 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

c’è chi aiuta la classe bassa e chi la classe media

E c’è chi spende 200 miliardi in bonus e superbonus per far ristrutturare gratis le villette del 1% degli immobili e intuuculu tutti gli altri.

Il rdc NON ha aiutato la classe bassa, che, al contrario, si è impoverita. Ha favorito i furbacchioni, le truffe e i divianisti. E pure qualche camorrista (c’è chi l’ha definito reddito di criminalità) e,soprattutto, diffuso la cultura dell’assistenzialismo.

In politica estera poi sono antiatlantisti e putiniani, l’ultimo sfregio il voto contro tutti a favore della Cina.

Una disgrazia totale.

 

[Roberto M]

8 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

chi la classe media

Di sicuro non questo governo,

A meno che non  ossiderei “classe media” quelli che guadagnano 35.000 euro l’anno, lordi.

cioè poco più di 2000 euro al mese.

Questi guadagneranno 1000 euro in più l’anno, netti.

Mentre invece sopra i 40.000 iniziano i dolori, a 75.000 euro l’anno, il Corriere parla di “stangata”.

Cioè i poveri vengono (giustamente) aiutati da questo governo, ma per lavorare e non vengono incentivati a stare sul divano.

E questo nonostante non ci sia un euro a causa della voragine creata dai compostabili.

https://www.corriere.it/economia/tasse/24_ottobre_25/come-cambiera-lo-stipendio-nel-2025-mille-euro-in-piu-ai-redditi-di-35-mila-euro-stangata-oltre-i-75-mila-i-calcoli-bee5aa18-6d4a-493a-945f-3f8641c53xlk.shtml

 

[extermination]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

75.000 euro l’anno, il Corriere parla di “stangata”.

Pure quelli senza figli e familiari a carico?! Giusto per capire.

[VINICIUS]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Di sicuro non questo governo,

A meno che non  ossiderei “classe media” quelli che guadagnano 35.000 euro l’anno, lordi.

cioè poco più di 2000 euro al mese.

Questi guadagneranno 1000 euro in più l’anno, netti.

Mentre invece sopra i 40.000 iniziano i dolori, a 75.000 euro l’anno, il Corriere parla di “stangata”.

Cioè i poveri vengono (giustamente) aiutati da questo governo, ma per lavorare e non vengono incentivati a stare sul divano.

E questo nonostante non ci sia un euro a causa della voragine creata dai compostabili.

https://www.corriere.it/economia/tasse/24_ottobre_25/come-cambiera-lo-stipendio-nel-2025-mille-euro-in-piu-ai-redditi-di-35-mila-euro-stangata-oltre-i-75-mila-i-calcoli-bee5aa18-6d4a-493a-945f-3f8641c53xlk.shtml

Non essere così categorico. Il reddito di cittadinanza ha consentito a un sacco di gente di pagare le bollette. Come lo so? Beh, sono stato molto attento alle associazioni di volontariato che da decenni seguivano famiglie bisognose. Il fatto che ci siano gli approfittatori o i delinquenti indica che occorrevano controlli, come per tutto, d’altro canto, non che fosse una sciagura in sé. Ovvio che i poltronisti vadano stanati. Però ti posso dire che la microcriminalità e o furti al meridione sono aumentati da quando hanno stretto le maglie. Se lavoro non ce n’è, o lo crei, o fai assistenza, non ci sono alternative. Classe media: una azienda o un professionista, nel 2025, potranno fatturare 100k euro e pagare solo il 15%. Una bella cosa, se si pensa che oltre scatta l’Irpef ordinario. Io non giudico, valuto ovviamente le differenze tra i governi. Sicuramente i 5 stelle sono stati più attenti alle classi meno agiate, la lega e fdi hanno un elettorato più corrispondente ai criteri del piccolo imprenditore o del professionista. Non mi sento di criticare gli uni o gli altri. 

[sirjoe61]

... non ho mai letto tante fake news messe assieme...il costo lordo (senza conteggiare i benefici) del 110% è di circa 129 miliardi (e non i 200 sparati ad caxxum)...tenendo conto che è stato creato in piena pandemia, doveva dare uno shock al settore edilizio e doveva avere vita breve secondo le intenzioni di Conte (è stato approvato nel luglio 2020 e il governo è caduto a febbraio 2021)...quindi il bonus è stato erogato da Conte per circa 7 mesi e poi da Draghi e la Meloni per quasi due anni...vi ricordo che tutti, compresa la signora cencioni, hanno inneggiato a questo bonus...Conte ha una serie di responsabilità ma non questa...

 

https://www.wired.it/article/superbonus-110-quanto-costa-stato/

[iBan69]

“L'ultimo capitolo del movimento 5 stelle”

Speriamo sia veramente così. 
Un movimento nato con buone intenzioni, diventato un partito populista. Fautori della peggiore operazione economica di questo paese, il 110%.
I 5 stelle, sono l’altra faccia della stessa medaglia della Lega, ma a sinistra. 
Cosa ne penso? 

Come partito, spero si estinguano. 

[permar]

Hanno perso credibilita' quando non sono riusciti a eliminare le scie chimiche

[salvatore66]

La verità e' che ognuno si dovrebbe guardare la propria gobba, non a caso anche la meloni e Company hanno tolto le accise sui carburanti, hanno portato a mille euro le pensioni minime, hanno messo il blocco navale al largo della Libia per fermare gli scafisti ecc ecc. Invece hanno subito pensato ai propri elettori abbassando loro le tasse e la merdata del concordato fiscale, agli evasori. Poi il capitolo immigrati non va visto come i politici e giornalisti ipocriti di destra c'è lo pongono, cioè disagio sociale perché questi fanno pure per la gran parte i lavoraci che gli italiani non vogliono più fare come manovalanza e lavori agricoli ma al contrario dei nostri immigrati che venivano pagati e collocati secondo legge del paese che li accoglieva qui vengono solo sfruttati e ospitati in case xhe nemmeno i cavalli vorrebbero come stalle ma gli ipocriti parlano solo come invasione da fermare 

[solitario]

Direi che è ora di aggiornare quei famosi 200 miliardi a 123 effettivi a settembre 2024.

Date Enea 

[iBan69]

14 ore fa, Roberto M ha scritto:

E c’è chi spende 200 miliardi in bonus e superbonus per far ristrutturare gratis le villette del 1% degli immobili e intuuculu tutti gli altri.

Il rdc NON ha aiutato la classe bassa, che, al contrario, si è impoverita. Ha favorito i furbacchioni, le truffe e i divianisti. E pure qualche camorrista (c’è chi l’ha definito reddito di criminalità) e,soprattutto, diffuso la cultura dell’assistenzialismo.

In politica estera poi sono antiatlantisti e putiniani, l’ultimo sfregio il voto contro tutti a favore della Cina.

Incredibile scriverlo, da parte mia … ma, su questo, ti dò pienamente ragione. 

[Ospite]

15 ore fa, Roberto M ha scritto:

E c’è chi spende 200 miliardi in bonus e superbonus per far ristrutturare gratis le villette del 1% degli immobili e intuuculu tutti gli altri.

Io non ho una villetta, non sono ricco e ho usufruito del Super bonus. Gran parte dei miliardi spesi sono rientrati nella casse dello stato sotto forma di tasse. 

 

15 ore fa, Roberto M ha scritto:

Il rdc NON ha aiutato la classe bassa, che, al contrario, si è impoverita. Ha favorito i furbacchioni, le truffe e i divianisti. E pure qualche camorrista (c’è chi l’ha definito reddito di criminalità) e,soprattutto, diffuso la cultura dell’assistenzialismo.

Il RdC ha aiutato la classe bassa, in particolare quegli operai che lavorano in nero e che vengono sfruttati con stipendi di 600-800€, che non hanno il coraggio di ribellarsi e denunciare perché abbandonati da un Governo che li tiene per anni iscritti nelle liste di collocamento senza collocarli. A proposito dei divanisti, il cdx ha fatto la campagna contro di loro ma come fa un "divanista" a sopravvivere se ancora oggi esistono stipendi da 1200€ al mese? Come fanno a sopravvivere se devono pagare un fitto di 6-800€ al mese? (in particolar modo se vivono nei grandi centri). Il Governo Meloni aveva promesso con la flat tax di aiutare proprio le fasce deboli, alzando significativamente gli stipendi base, ebbene mia moglie questo mese ha preso 1.340€ (dipendente pubblico da 5 anni) mentre Giorgia Meloni guadagna 500€ al giorno ma di cosa stiamo parlando? Il problema di questo Paese e che ci sono i poveri che votano i partiti dei ricchi quei partiti che proteggono l'evasione fiscale e i privilegi della grande industria, delle lobby, etc. etc. vedi come FI (partito di Marina Berlusconi proprietaria della banca Mediolanum) si è decisamente schierato contro gli extra-profitti delle banche....alla fine hanno fatto il gioco delle tre carte (i soldi verranno restituiti alle banche negli anni successivi quindi altro non è che un prestito, altrimenti Marina Berlusconi tramite il suo paggetto Tajani avrebbe fatto cadere il governo).  

[Ospite]

18 ore fa, newton ha scritto:

Forse e per certi aspetti la peggiore parabola politica dell'Italia del secondo dopo guerra che ora il fondatore dice di avere il sacrosanto diritto di estinguere. Ma quanti ricordi, Raggi, toninelli, dibattista, bonafede, di maio, fico, lo streaming, le primarie online, i portavoce.

Che giudizio vi sentite di dare? (specialmente voi che li avete votati)

@newton Grillo ha ragione deve portare via il simbolo del m5s a Conte perché quest'ultimo eliminando il vincolo dei due mandati trasformerà la creatura di Casaleggio in un partito tradizionale....che differenza ci sarebbe poi tra il m5s e un qualsiasi partito di sinistra come il pd? Ma anche Grillo non è esente da colpe, anzi la maggioranza delle colpe di questo disastro sono sue,  perché  non ebbe il coraggio di candidarsi, demandando a Di Maio e soci il potere esecutivo e quindi perdendo sempre più potere decisionale all'interno del movimento. Ma il m5s rinascerà perché è unico al mondo, l'humus ha reso la terra fertile, la gente non dimentica.