Differenze tra Streaming online e riproduzione di files in locale?

[PietroPDP]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

I forum di discussione attribuiscono agli interlocutori una potenza di 100 elevato alla dodicesima a tutti coloro che da dietro una tastiera mostrano le piu sensazionali capacità oltre natura

Poi nella realtà (come sempre avviene) da cannoni assumono le sembianze di una normalissima miccetta 

Questo è quanto mi è capitato...nella vita 

p.s con te sto perdendo soltanto tempo

 

Le dimostrazioni ti sono state date da più parti e non solo da me, ma se non le vuoi sentire fai come credi, purtroppo non c'è speranza, dopo tutti questi anni non sei cresciuto per nulla musicalmente, ti sei solo arroccato su una tua posizione completamente sballata che hai te e pochi altri, ma alcuni almeno hanno la scusante di aver approcciato a questa passione da poco, da uno con decennale esperienza essere rimasto più o meno come agli inizi è un bel po' più grave.

Io come ho scritto sopra indico le cose a cui prestare attenzione in un ascolto, particolari che la maggior parte non sa nemmeno andare a cercare, perchè l'ascolto è esperienza, circondarsi di persone che ne sanno più di te, poter imparare da persone più preparate sia musicalmente che negli ascolti, qui per alcuni è una gara al contrario, praticamente a chi è peggio e cerca di restare nelle nebbia.

Qui si vuole far credere che il Tavernello è il miglior vino possibile e che la pizza con l'ananas americana è uguale a quella italiana fatta con tutti i crismi, ma perchè si è solo bevuto Tavernello e mangiato pizza americana, Cristo non si è fermato ad Eboli, poi se si è provato un buon vino e si continua a catalogarlo come il Tavernello stiamo messi maluccio, non so quale delle due è peggio.

[Ggr]

16 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Tornando all'audio, mi trovi una misura che indica in anticipo quanta dinamica ha un'elettronica prima di comprarla?

Ti rispondo solo a questo,  poi basta perché siamo ot.

La dinamica, intesa come capacità di risolvere i dettagli, te la da il rapporto s/n. Più è alto, più posso avere dinamica. Più è basso, più sarò compresso. Quindi posso saperlo si in anticipo. 

Se per dinamica intendi la capacità di passare dal pianissimo al fortissimo, con le misure che mettono nei cataloghi, certo che no. Ma qui stiamo parlando di progettisti, e loro sanno tranquillamente come misurarla. Quando si, si può prevedere. Ovviamente escludendo la variabile diffusore. 

[Ggr]

21 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Perchè una elettronica scava più di un'altra nei dettagli?

Perchè alcune tendono a far apparire in primo piano le cose più importanti, ma a tralasciare quelle più dietro?

Senti come una nebbia sonora, più offuscato con mancanza di trasparenza.

Perché hanno un rapporto segnale rumore peggiore.  Perché sono sbilanciare, e mettono i risalto alcune frequenze, e quando un dettaglio capita in quel range, la senti in evidenza..

[PietroPDP]

28 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Eh, infatti...😁

 

Sono i commenti come questi che dimostrano che non si sa neanche di cosa sto parlando e che fanno cadere le braccia, per quello poi non ci si capisce, perchè non so se avete la minima idea di quante sfaccettuture sono da controllare in un ascolto serio.

Poi se la passione si prende come una sagra di paese allora possiamo restare alle fonovalige, io ho cercato un approccio più serio e di livello.

Il 99% delle persone non sa cosa è la selettività in un ascolto, perchè non sa cosa deve cercare e quindi neanche se lo va a cercare, perchè se non ascolti un sistema che rende facile un ascolto che nel proprio contesto è meno pregiato si pensa che il suono quello è e di meglio non si può fare, ma non è così.

Al meglio volendo non c'è mai fine.

[PietroPDP]

5 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ti rispondo solo a questo,  poi basta perché siamo ot.

La dinamica, intesa come capacità di risolvere i dettagli, te la da il rapporto s/n. Più è alto, più posso avere dinamica. Più è basso, più sarò compresso. Quindi posso saperlo si in anticipo. 

Se per dinamica intendi la capacità di passare dal pianissimo al fortissimo, con le misure che mettono nei cataloghi, certo che no. Ma qui stiamo parlando di progettisti, e loro sanno tranquillamente come misurarla. Quando si, si può prevedere. Ovviamente escludendo la variabile diffusore. 

 

La dinamica è la differenza tra i pianissimi e i fortissimi non c'è altro modo di indicarla, non è il rapporto segnale rumore, qualcuno confonde la dinamica anche con la velocità che è vicina, ma non è la stessa cosa e qualcun'altro pensa che sia quanto suona forte un sistema, tra l'altro la dinamica la si capisce a volumi normali non ad altissimi volumi, se c'è esce fuori.

 

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Perché hanno un rapporto segnale rumore peggiore.  Perché sono sbilanciare, e mettono i risalto alcune frequenze, e quando un dettaglio capita in quel range, la senti in evidenza..

 

Non è solo questione di rapporto S/N, ma comunque già questo indicherebbe se avessi ragione che non tutto suona uguale.

Quello che ho indicato io è un insieme di fattori, quindi si il rumore c'entra, ma non è tutto, ci deve essere maggiore silenzio, maggiore trasparenza e riuscire a scavare nei più piccoli dettagli minuti di una registrazione.

Trasparenza e dettagli si misurano?

La selettività di cui ho parlato si misura?

Non mi pare.

La rif è molto secondaria, non perchè non sia importante, ma perchè ormai è difficile trovare una elettronica con rif tormentata, in caso la butti nell'indifferenziata, sono quasi sempre delle rette tirate col righello.

Tutte queste cose insieme non sono banali da trovare in una elettronica, altro che il dacchetto da 100 €.

La rif, la distorsione, il rapporto segnale rumore si misurano, forse qualche altra cosa che ora mi sfugge, ma poco altro.

[ilmisuratore]

20 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Trasparenza e dettagli si misurano?

Si, come tutte le altre cose

Se non conosci le tecniche da utilizzare non è un problema mio/nostro

[PietroPDP]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Si, come tutte le altre cose

Se non conosci le tecniche da utilizzare non è un problema mio/nostro

indicali.

Anzi falle indicare da qualun'altro, vediamo in quanti le conoscono, anche perchè neanche ci sono, ma questo è un dettaglio.

Perchè in caso le conosci solo tu, ma anche fosse come dici, io sicuramente le ignoro, per le altre?

La selettività?

Il fuoco?

Suono più caldo o più freddo?

La trasparenza?

La tridimensionalità?

La timbrica?

I piani sonori?

Sia in altezza che in profondità?

Le dimensioni dello stage?

Le misuri col metro?

Quello si dopo durante l'ascolto.

Dai facciamo i seri una buona volta.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

indicali.

cerca sul web la voce cross-correlazione e comprendine il significato

In laboratorio le facevamo, oltre allo studio diretto sulla geometria dei segnali

Mi sono stufato con te, permettimi di non darti tanta retta 

[PietroPDP]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

cerca sul web la voce cross-correlazione e comprendine il significato

In laboratorio le facevamo, oltre allo studio diretto sulla geometria dei segnali

Mi sono stufato con te, permettimi di non darti tanta retta 

 

Si è l'unica misura che conosci che provi a propinare che se entra A passando da un dac ed esce A suona uguale, ma abbiamo dimostrato che non è così più volte, entra A ed esce B, perchè cambiano tutti quei parametri che ho indicato.

Poi che tu non te ne accorga non conta.

Si tratta di una misura molto ridotta di quello che succede in un ascolto, come cercare cose invisibili ad occhio nudo senza l'aiuto di un microscopio.

Ma già te l'ho detto più volte.

[widemediaphotography]

47 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

indicali.

Anzi falle indicare da qualun'altro, vediamo in quanti le conoscono, anche perchè neanche ci sono, ma questo è un dettaglio.

Perchè in caso le conosci solo tu, ma anche fosse come dici, io sicuramente le ignoro, per le altre?

La selettività?

Il fuoco?

Suono più caldo o più freddo?

La trasparenza?

La tridimensionalità?

La timbrica?

I piani sonori?

Sia in altezza che in profondità?

Le dimensioni dello stage?

Le misuri col metro?

Quello si dopo durante l'ascolto.

Dai facciamo i seri una buona volta.

Su ASR forum  tutte queste grandezze, almeno quelle che hanno un senso fisico, più volte é stato spiegato come misurarle... Dovresti farti un giro da quelle parti, ma il rischio di ricevere corposi lanci di verdure per te rimane altissimo. Certo che si misura la separazione dei canali, si valuta la timbrica con l'analisi delle armoniche di ordine superiore, il calore ( distorsione), la trasparenza ( aderenza al segnale master), il nero ( assenza di rumore), si misurano gli sfasamenti temporali, di ampiezza, le dinamiche e tantissime cose che nemmeno immagini.  Poi per le grandezze non soggettive, ti ho risposto prima con il pianoforte che avanzava di 5 metri perché il soundstage si era ristretto di 4.

Se non fosse possibile misurarle, non sarebbe possibile, progettare e creare filtri ed effetti DSP. Come credi che da uno stesso segnale si riesca, già sulla carta,  a ricreare migliaia di effetti, per tentativi? Hai presente le possibilità  di una DAW? Sei un semplice  appassionato come noi oppure un tuttologo? Fatti un giro su ASR  e onoraci da Italiano competente, io preparo i popcorn... Li troverai progettisti e ricercatori e non chi ciá la roba seria, di alto livello, a modo, ecc. ecc.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Si è l'unica misura che conosci che provi a propinare che se entra A passando da un dac ed esce A suona uguale, ma abbiamo dimostrato che non è così più volte, entra A ed esce B, perchè cambiano tutti quei parametri che ho indicato.

Poi che tu non te ne accorga non conta.

Si tratta di una misura molto ridotta di quello che succede in un ascolto, come cercare cose invisibili ad occhio nudo senza l'aiuto di un microscopio.

Ma già te l'ho detto più volte.

...si...si è come dici te, che se entra A ed esce A (come nel caso  dei files identici) tu percepisci AZWTYEWQOUTTFCXXX

p.s ma cosa vai cercando di misurare se per te non esiste nemmeno l'eguaglianza, manco nel dominio digitale con files che equivalgono ad un copia-incolla...anche li "senti" differenze, ed evochi un sistema rivoluzionario futuro per poterlo misurare 

 

 

[widemediaphotography]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...si...si è come dici te, che se entra A ed esce A (come nel caso  dei files identici) tu percepisci AZWTYEWQOUTTFCXXX

p.s ma cosa vai cercando di misurare se per te non esiste nemmeno l'eguaglianza, manco nel dominio digitale con files che equivalgono ad un copia-incolla...anche li "senti" differenze, ed evochi un sistema rivoluzionario futuro per poterlo misurare 

L' importante è non superare i -130db, quella pare essere la sua soglia limite...

[ilmisuratore]

2 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

L' importante è non superare i -130db, quella pare essere la sua soglia limite...

Esatto, infatti le JDD per Pietro le avranno studiate appositamente per lui, dunque esiste la scienza relativa agli esseri umani, e la "scienza" relativa ai superdotati orecchionicamente 

 

 

[PietroPDP]

19 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Su ASR forum  tutte queste grandezze, almeno quelle che hanno un senso fisico, più volte é stato spiegato come misurarle... Dovresti farti un giro da quelle parti, ma il rischio di ricevere corposi lanci di verdure per te rimane altissimo. Certo che si misura la separazione dei canali, si valuta la timbrica con l'analisi delle armoniche di ordine superiore, il calore ( distorsione), la trasparenza ( aderenza al segnale master), il nero ( assenza di rumore), si misurano gli sfasamenti temporali, di ampiezza, le dinamiche e tantissime cose che nemmeno immagini.  Poi per le grandezze non soggettive, ti ho risposto prima con il pianoforte che avanzava di 5 metri perché il soundstage si era ristretto di 4.

Se non fosse possibile misurarle, non sarebbe possibile, progettare e creare filtri ed effetti DSP. Come credi che da uno stesso segnale si riesca, già sulla carta,  a ricreare migliaia di effetti, per tentativi? Hai presente le possibilità  di una DAW? Sei un semplice  appassionato come noi oppure un tuttologo? Fatti un giro su ASR  e onoraci da Italiano competente, io preparo i popcorn... Li troverai progettisti e ricercatori e non chi ciá la roba seria, di alto livello, a modo, ecc. ecc.

 

Ma tu andresti in Curva Nord a Roma durante il Derby a far sentire le tue ragioni se fossi Romanista o se fossi Milanista a Milano?

Quello è un Forum monotematico, quando qualcuno gli fa qualche rimostranza lo bannano all'istante.

Per non parlare che se testano prodotti classici trovano sempre qualcosa che non va, le uniche cose perfette escono sempre dal solito gruppo di marchi, strano.

Come provare ad andare in Corea del Nord a spiegare le ragioni di democrazia e fratellanza.

Come ti ho detto di gente come te poco più che agli inizi ne conosco un bel po', guardavano il Sinad come la misura della qualità, alcuni ancora lo fanno, poi comprano il relativo prodotto e restano delusi, quando glielo facevano presente bene che gli andava gli dicevano che non capivano nulla, ma di che parliamo?

Ancora che date retta a quel sito?

Ascoltate con le vostre orecchie senza condizionamenti.

Io non sono un tuttologo, mai detto che conosco tutte le misure, ma se mi paragoni il calore con la distorsione, sono 2 cose un po' diverse, non parliamo delle armoniche per indicare la timbrica, al limite potresti sapere se suona più o meno secco e forse.

La distorsione è un segnale alterato e rovinato, il calore di una riproduzione non può essere paragonato alla distorsione, la timbrica porta con se talmente tanti parametri che mi pare un po' difficoltosa misurarla.

Ti faccio un esempio che conosco, strimpello la chitarra, ci sono una marea di pedali che simulano un altro pedale o di pedaliere digitali che simulano tanti pedali o gli ampli o le casse, ma si possono "copiare" anche i suoni dei pedali, ci sono alcune case che si vantano pure di farlo e li mettono in vendita, ovviamente con cambi di nome vicini.

Ma la base di partenza sono cose reali che vengono simulate, alla fine in un pedale di questo genere c'è una banale scheda audio magari basica, un player che simula un suono.

Poi li confronti, per carità non vanno male, ma le differenze ci sono, non è nient'altro che quasi quello che fa Tom con i segnali.

Quindi nulla di nuovo all'orizzonte, avvicinarsi ad un segnale reale si può, solo che mano mano scali la qualità, c'è a chi va bene e a chi no, dipende sempre da cosa si cerca, sta tutto li, la gente si è ascoltata e ancora lo fa gli MP3 per una vita, diciamo che mediamente si è di bocca molto buona soprattutto quando si tratta di mettere mano al portafoglio.

[PietroPDP]

48 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...si...si è come dici te, che se entra A ed esce A (come nel caso  dei files identici) tu percepisci AZWTYEWQOUTTFCXXX

p.s ma cosa vai cercando di misurare se per te non esiste nemmeno l'eguaglianza, manco nel dominio digitale con files che equivalgono ad un copia-incolla...anche li "senti" differenze, ed evochi un sistema rivoluzionario futuro per poterlo misurare 

 

Io se ascolto lo stesso file non lo sento sempre diverso, sento diverso quando non sono uguali, se il file A diventa B come nel caso del passaggio per l'ADC è diverso e stop.

Riguardo il discorso dei file rippati da sw diversi sto cercando documentazione a riguardo a fronte di stesso codice binario.

Comunque mi consolo anche Chesky lo ha scritto, non sono il solo.

Come detto ho rippato decine di album, non sono test estemporanei con 2 brani in croce, perchè io per primo non credevo a quello che sentivo, ma dopo svariati test non mi sono più posto domande.

 

42 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

L' importante è non superare i -130db, quella pare essere la sua soglia limite...

 

Pensa che indicava molto meno e quello dimostra che non è l'assenza di distorsione che indica la qualità, ma non lo capisce e tu gli vai pure dietro.

Fosse solo la distorsione avrebbe ragione lui che suona tutto uguale.

 

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Esatto, infatti le JDD per Pietro le avranno studiate appositamente per lui, dunque esiste la scienza relativa agli esseri umani, e la "scienza" relativa ai superdotati orecchionicamente 

 

No è che dipende chi metti a fare gli ascolti e soprattutto in che contesto, nel mio secondo sistema di certo non sento le cose che sono palesi nel sistema principale, la risoluzione è notevolmente più bassa, tante cose non me ne accorgerei.

Puoi mettere pure Verstappen alla guida di una Panda, di certo non tiene il passo del più scarso in Formula Uno.

Quindi chi fa il test deve avere cognizione di quello che fa e un sistema adeguato a sentire le differenze.