Differenze tra Streaming online e riproduzione di files in locale?

[PietroPDP]

13 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Il calcio è fede settaria … qui, fortunatamente, si cerca un approccio scientifico, ben distante da qualsiasi tipo di fede …

 

Il problema è che l'approccio scientifico in un campo dove regna anche l'emozione come lo puoi misurare?

Se assaggi 2 vini dove puoi avere un approccio scientifico?

Un ascolto e un giudizio della qualità di una elettronica o di un diffusore o di un intero sistema non è una cosa misurabile.

Puoi misurare alcune parti di esso, tipo se ha una bassa distorsione o se ha una rispota lineare e qualche altra cosa, ma ripeto molti parametri non sono misurabili.

Poi se si vuole ridurre tutto alle misure c'è ASR, ma per fortuna non è questo il forum, poi se questo forum diventa come ASR tolgo il disturbo, perchè mi pare ovvio che non sarei gradito e dove non sono gradito neanche ci entro.

[PietroPDP]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Passo, per distanze incolmabili tecnico/lessicali del mio interlocutore

 

Quando non ci sono argomenti ad una domanda specifica meglio provare a fare il gradasso, ma ritirarsi con la coda in mezzo alle gambe.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Quando non ci sono argomenti ad una domanda specifica meglio provare a fare il gradasso, ma ritirarsi con la coda in mezzo alle gambe.

Passo poiché in passato ho tentato più volte di argomentare, entrando anche nei dettagli, ma il mio interlocutore ha mostrato segni evidenti di incomprensione dei termini tecnici, delle tecniche stesse utilizzabili, nonché dimostrandosi sempre riluttante e disinteressato 

La risposta dell'interlocutore è stata sempre quella di una stucchevole disamina folcloristica, basata su argomenti inconsistenti e privi di qualsiasi logica

A questo punto non rischierò ulteriormente di spenderci del tempo

[widemediaphotography]

16 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Il problema è che l'approccio scientifico in un campo dove regna anche l'emozione come lo puoi misurare?

Se assaggi 2 vini dove puoi avere un approccio scientifico?

Un ascolto e un giudizio della qualità di una elettronica o di un diffusore o di un intero sistema non è una cosa misurabile.

Puoi misurare alcune parti di esso, tipo se ha una bassa distorsione o se ha una rispota lineare e qualche altra cosa, ma ripeto molti parametri non sono misurabili.

Poi se si vuole ridurre tutto alle misure c'è ASR, ma per fortuna non è questo il forum, poi se questo forum diventa come ASR tolgo il disturbo, perchè mi pare ovvio che non sarei gradito e dove non sono gradito neanche ci entro.

È tu come la valuti la qualità? Come facciamo ad elevarci al tuo rango  per poter discernere? Pane e pupuaruoli fino ad un certo punto... Poi si arriva la punto che bisogna dare dei pesi, immagino che tu abbia scritto un vero e proprio manuale per quest'arte... Vero?

[PietroPDP]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Passo poiché in passato ho tentato più volte di argomentare, entrando anche nei dettagli, ma il mio interlocutore ha mostrato segni evidenti di incomprensione dei termini tecnici, delle tecniche stesse utilizzabili, nonché dimostrandosi sempre riluttante e disinteressato 

La risposta dell'interlocutore è stata sempre quella di una stucchevole disamina folcloristica, basata su argomenti inconsistenti e privi di qualsiasi logica

A questo punto non rischierò ulteriormente di spenderci del tempo

 

Io credo che non hai letto, non devi fare un saggio, ho scritto dove leggi nelle caratteristiche di una elettronica alcuni valori per capire quanta dinamica puoi aspettarti quando l'ascolterai.

Ho detto dinamica, ma potevo indicare qualsiasi altro parametro.

Non devi dimostrare nulla di quello che sai fare e quello che non sai fare tu, sempre se lo sai fare.

Quando ad esempio ti danno le caratteristiche di un altoparlante, puoi fare altre misure se montato su un pannello, in cassa, in reflex o il caricamento che ti aggrada, ma quelle le fa l'appassionato, come il progettista, magari il progettista di professione ha mezzi migliori per farle.

Quando compri una elettronica ti danno un manuale, delle specifiche, dove trovo quello che mi interessa per capire come suona?

Di certo per chi suona tutto uguale non serve a nulla.

[PietroPDP]

14 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

È tu come la valuti la qualità? Come facciamo ad elevarci al tuo rango  per poter discernere? Pane e pupuaruoli fino ad un certo punto... Poi si arriva la punto che bisogna dare dei pesi, immagino che tu abbia scritto un vero e proprio manuale per quest'arte... Vero?

 

La qualità si valuta semplicemente con gli ascolti, che per carità sono soggettivi.

Quando provi più vini in che modo scegli quello che ti piace di più?

Quando assaggi una pizza in che modo lo fai?

Lo stesso quando si sceglie il proprio sistema, se hai possibilità provi più cose e scegli quella che per te va meglio.

Il problema è che la soggettività non deve essere a senso unico, perchè ci sono tanti prodotti validi, la scelta è ampia.

Io dico solo che non si può ridurre tutto a 3 misure con cui molti sono convinti di capire tutto di una elettronica.

Il come suona oltretutto in un determinato contesto non te lo possono indicare.

Già semplicemente perchè se quel dac lo inserisci in una catena molto "calda" non suona minimamente uguale a se lo inserisci in una catena molto "fredda", avrà però delle caratteristiche di base e quelle caratteristiche vanno valutate con i parametri classici di ascolto che non ho di certo inventato io, ma che quando uno si approccia ad una passione dovrebbe anche conoscere le regole.

Non credo che ti metti a giocare a tennis e non sai le regole, anche in un ascolto di un sistema domestico ci sono delle regole e non sono solo il triangolo del posizionamento dei diffusori.

Poi nessuno vieta di mettere le casse una sopra all'altra, ma poi non si può parlare di Hi Fi.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ho scritto dove leggi nelle caratteristiche di una elettronica alcuni valori per capire quanta dinamica puoi aspettarti quando l'ascolterai.

A me non interessa "dove leggerlo" in quanto non viene riportato, a me interessa poterlo misurare, valutare, confrontare

Nel fattore di cresta (osservabile a qualunque finestratura) + (osservabile su un determinato numero di campioni, selezionabili sulla lunghezza totale e/o su innumerevoli segmenti temporali)

Nella dinamica assoluta (osservabile a qualunque finestratura, dal massimo rapporto che separa il rumore termico dal valore di picco massimo lineare in qualunque segmento del brano che transita da un elettronica)

Nell'ADSR, ovvero la coerenza dell'elettronica nel rispettare il corretto tempo di salita, di decadimento, sostegno e rilascio

Nella distorsione di forma...in breve: la tosatura dei picchi massimi, dunque una limitazione dinamica della massima tensione che si sviluppa nei passaggi istantanei

Tutto questo riguarda lo 0,2% di tutto quello che si potrebbe, all'occorrenza, osservare

[ilmisuratore]

6 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Io dico solo che non si può ridurre tutto a 3 misure

Dipende, a volte ne bastano 3, a volte ne servono moltissime di piu...altre volte ne basta soltanto una, si...una soltanto per stabilire se due segnali sono identici, simili, quanto simili, diversi, quanto diversi, se possono suscitare differenze all'ascolto o meno...purche tali ascolti si svolgano con una precisa metodologia accettata (basta anche in parte) dalla comunità scientifica

Tutto oggi si conosce, tutto si puo fare...tranne farlo comprendere ad un audiofilo

[Ggr]

8 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Quando provi più vini in che modo scegli quello che ti piace di più?

Quando assaggi una pizza in che modo lo fai?

Scusa, ho cercato in rete, ma per sta roba, non ho trovato valori di riferimento, quindi ogni misura, oltre che impossibile,  sarebbe anche inutile, non esistendo appunto nessun riferimento con cui confrontarla. A questo punto la domanda?

Lo fai apposta a fare confronti tra ambiti senza senso, o ti viene naturale? 

[PietroPDP]

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A me non interessa "dove leggerlo" in quanto non viene riportato, a me interessa poterlo misurare, valutare, confrontare

Nel fattore di cresta (osservabile a qualunque finestratura) + (osservabile su un determinato numero di campioni, selezionabili sulla lunghezza totale e/o su innumerevoli segmenti temporali)

Nella dinamica assoluta (osservabile a qualunque finestratura, dal massimo rapporto che separa il rumore termico dal valore di picco massimo lineare in qualunque segmento del brano che transita da un elettronica)

Nell'ADSR, ovvero la coerenza dell'elettronica nel rispettare il corretto tempo di salita, di decadimento, sostegno e rilascio

Nella distorsione di forma...in breve: la tosatura dei picchi massimi, dunque una limitazione dinamica della massima tensione che si sviluppa nei passaggi istantanei

Tutto questo riguarda lo 0,2% di tutto quello che si potrebbe, all'occorrenza, osservare

 

Quindi se quete informazioni fossero adeguate, mettiamolo che lo siano, un povero audiofilo come fa a saperle?

Comprendi che bisogna anche esserci la fruibilità delle informazioni?

Ma poi alla fine di tutte queste misure, conviene sempre o no ascoltare una elettronica e scegliere se ci piace o no?

 

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dipende, a volte ne bastano 3, a volte ne servono moltissime di piu...altre volte ne basta soltanto una, si...una soltanto per stabilire se due segnali sono identici, simili, quanto simili, diversi, quanto diversi, se possono suscitare differenze all'ascolto o meno...purche tali ascolti si svolgano con una precisa metodologia accettata (basta anche in parte) dalla comunità scientifica

Tutto oggi si conosce, tutto si puo fare...tranne farlo comprendere ad un audiofilo

 

Alcune misure in rete cercando si trovano, ma anche se le trovi tutte, tu ci metti la firma che te la compri e suoni bene bene e non serva ascoltarlo?

Non servono confronti?

[PietroPDP]

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

Scusa, ho cercato in rete, ma per sta roba, non ho trovato valori di riferimento, quindi ogni misura, oltre che impossibile,  sarebbe anche inutile, non esistendo appunto nessun riferimento con cui confrontarla. A questo punto la domanda?

Lo fai apposta a fare confronti tra ambiti senza senso, o ti viene naturale? 

 

Infatti e perchè dovrebbe essere diverso per la scelta di un dac?

Pure su un TV (che almeno è una elettronica) ti danno 3000 caratteristiche, puoi scremare la scelta su alcuni parametri, ma l'ultima parola te la da quando li confronti e li guardi.

Perchè ad esempio il pannello Oled di un LG, un Sony e un Panasonic possono essere lo stesso, ma poi ci costruiscono l'elettronica intorno, magari soprattutto l'alimentazione, come lo scegli a caso o cerchi di andarlo a vedere?

Perchè col dac ti affidi solo alle misure reperibili?

E in caso mi spieghi tu come sarebbero da interpretare?

Perchè poi si parla, si parla, ma i fatti sono questi, quindi posso essere attaccato a destra e a manca, ma le scelte la gente la fa col confronto diretto quando gli è possibile.

Poi c'è pure chi compra sulla carta, ma mediamente cerchi di provarlo un determinato prodotto.

[ilmisuratore]

9 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Quindi se quete informazioni fossero adeguate, mettiamolo che lo siano, un povero audiofilo come fa a saperle?

Comprendi che bisogna anche esserci la fruibilità delle informazioni?

Ma poi alla fine di tutte queste misure, conviene sempre o no ascoltare una elettronica e scegliere se ci piace o no?

Alcune misure in rete cercando si trovano, ma anche se le trovi tutte, tu ci metti la firma che te la compri e suoni bene bene e non serva ascoltarlo?

Non servono confronti?

Soggettivamente si possono fare tutti i confronti che si vogliono, scegliere soggettivamente tutto quello che si ritiene utile alla propria soddisfazione personale...fossero anche oggetti identici, non interessa (se il tutto viene confinato in ambito soggettivo)

Su questo aspetto condividerei al 100%

[Ggr]

25 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Infatti e perchè dovrebbe essere diverso per la scelta di un dac?

Perché li esistono i riferimenti con i quali puoi confrontarti. Poi sei libero di scegliere altro, ma hai un riferimento. 

 

25 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Pure su un TV (che almeno è una elettronica) ti danno 3000 caratteristiche, puoi scremare la scelta su alcuni parametri, ma l'ultima parola te la da quando li confronti e li guardi.

Parli di cose che non sai. Esistono precisi standard, per quanto riguarda lo spazio colore, la temperatura del bianco, del contrasto ecc ecc, esiste la professione del calibratore, che casualmente viaggia equipaggiato di sonde PC, schermate di vario tipo, e stranamente, misura e calibra..rispetto ad un riferimento. ma pensa un po'.... tu andresti ad occhio vero? Guarda... lascia perdere. Continua pure con il tuo metodo, e a crogiolarti nel mondo che ti sei creato, ma quando sei l'unico a vivere su Marte, mentre altri esseri come te, preferiscono la terra, forse è ora che inizi a riflettere...

[PietroPDP]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Soggettivamente si possono fare tutti i confronti che si vogliono, scegliere soggettivamente tutto quello che si ritiene utile alla propria soddisfazione personale...fossero anche oggetti identici, non interessa (se il tutto viene confinato in ambito soggettivo)

Su questo aspetto condividerei al 100%

 

No non era questo il senso soprattutto sul discorso di 2 oggetti identici.

Perchè 2 elettroniche, poche o tante che siano avranno differenze e le differenze ci sono perchè quando giudichi un oggetto in ascolto per forza di cose non hanno mai la stessa presentazione sulla scena nelle 3 dimensioni.

Li non è minimamente soggettivo.

Se la presentazione è 1 m in profondità più dell'altra non c'è soggettivismo, c'è solo se si hanno le minime basi per fare un confronto, semplici orecchie per sentire.

Già mi dici la timbrica, quella può essere soggettivissima, ma lo è perchè non tutti sono musicisti di professione.

Ma riconoscere se un'elettronica ha le 3 dimensioni più grandi di un'altra o anche solo uno dei 3 parametri.

Hai mai sentito parlare che alcune fanno suonare dentro i diffusori e altre no?

Succede molto spesso e con vari gradi di larghezza.

Per quello dico che tutte ste cose uguali già a partire da cose oggettive non ci sono.

Non scomodiamo naturalezza di emissione o scintillamenti vari che sono innaturali, ma qualcuno non sa interpretarli come tali, ma almeno su cose oggettive non c'è soggettività.

E questo succede con tutte le elettroniche.

[PietroPDP]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Perché li esistono i riferimenti con i quali puoi confrontarti. Poi sei libero di scegliere altro, ma hai un riferimento.

 

Si il problema è che i riferimenti mi stanno benissimo, ma non ti dicono come suonano fino a che non lo ascolti nel tuo contesto, c'è questo piccolo particolare che invece è fondamentale.

Come controllare le prestazioni di un'auto che può andare velocissima, ma è assettata quasi da pista e tu ci giri per il paese pieno di buche e bestemmi ad ognuna che incontri.

Magari se l'avessi provata prima te ne saresti reso conto più facilmente.

 

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Parli di cose che non sai. Esistono precisi standard, per quanto riguarda lo spazio colore, la temperatura del bianco, del contrasto ecc ecc, esiste la professione del calibratore, che casualmente viaggia equipaggiato di sonde PC, schermate di vario tipo, e stranamente, misura e calibra..rispetto ad un riferimento. ma pensa un po'.... tu andresti ad occhio vero? Guarda... lascia perdere. Continua pure con il tuo metodo, e a crogiolarti nel mondo che ti sei creato, ma quando sei l'unico a vivere su Marte, mentre altri esseri come te, preferiscono la terra, forse è ora che inizi a riflettere...

 

Non è che io non lo so, sono cose che so benissimo, ma quello che dici è paragonabile al lavoro che può fare tipo RPG o un tecnico che fa trattamento acustico della stanza, l'audio è un attimino più complesso, tu quando ti compri una elettronica hai un tizio che ti tara tutto alla perfezione nel tuo ambiente?

Passando di nuovo alla TV, quando ti compri il televisore non sai nel tuo contesto quale è meglio tra il Sony, l'LG e il Panasonic giusto per restringere il cerchio.

Pure li dovresti provarli nel tuo salotto dopo le calibrazioni e poi scegliere.

Non hai fatto un paragone in linea con quello che succede in un ascolto di un dac, perchè non esiste una sonda che ti regola tutto alla perfezione.