Differenze tra Streaming online e riproduzione di files in locale?

[ilmisuratore]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

fatto sta che 2 dac diversi suonano diversi

A volte si...a volte no...

C'è la possibilità di saperlo, conoscerne esattamente il motivo per il quale avviene (o non avviene, o meglio non può avvenire)

Per te invece suonano sempre e comunque diversi, come i files con il medesimo codice binario

 

[PietroPDP]

55 minuti fa, Felis ha scritto:

 
Facci un favore. Studiati il Righini prima di sparare alte balle.

 

E cosa direbbe di diverso da quello che ho detto io?

Non è che ho detto che la risposta in frequenza non conta, ho detto che a stessa identica risposta in frequenza non corrisponde stesso suono, perchè ci sono altri parametri.

La risposta in frequenza di un sistema deve ovviamente essere corretta per suonare bene, non ho mai scritto che non lo deve essere e non lo penso minimamente, ma una risposta simile porta a suoni ben distinti, tu che usi il DSP replica identica la risposta del tuo sistema da un'altra parte con altri componenti che hanno il dsp e vedi se senti identico a casa tua.

Lavoro con queste cose da 30 anni, non è che mi servono altri studi.

 

32 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Ma come fai a scriverne tutte in una volta?  

 

Puoi anche dire il perchè e il percome sarebbero cose sbagliate.

[PietroPDP]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A volte si...a volte no...

C'è la possibilità di saperlo, conoscerne esattamente il motivo per il quale avviene (o non avviene, o meglio non può avvenire)

Per te invece suonano sempre e comunque diversi, come i files con il medesimo codice binario

 

Ma la possibilità di saperlo, in quanti lo sanno mettiamo il caso fosse vero ciò che dici?

Perchè qui dentro oltre a te vorrei sapere a parte chi ti crede sulla fiducia, dimmi chi può verificare con i fatti quello che dici.

Poi ripeto per l'ennesima volta, che in alcuni casi le differenze potrebbero essere piccole e che magari potrebbero essere difficili da riconoscerle al buio ci potrebbe stare, capita anche a me di discerne qualche differenza, ma so bene che al buio non ci riuscirei, li si tratta di piccole sensazioni e non ci si perde neanche tempo, quando sono piccole, ma non è neanche così frequente che capitano così piccole.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ho detto che a stessa identica risposta in frequenza non corrisponde stesso suono, perchè ci sono altri parametri.

...ma che fai intendere che non sono misurabili, men che meno che li conosci 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, PietroPDP ha scritto:

dimmi chi può verificare con i fatti quello che dici.

Tutti i tecnici che hanno esperienza di laboratorio, di strumentazione di misura e che non hanno minimamente interessi di vendere qualcosa

Con Mario Bon ci capiamo al volo

Con Giussani ci capivamo al volo

Con Matarazzo è bastata una telefonata per capirci al volo

Con Gianpiero Majandi ci capiamo al volo

...ect...ect...ect...

Con gli audiofili ho problemi, e con te ancora peggio...molto...

[PietroPDP]

30 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...ma che fai intendere che non sono misurabili, men che meno che li conosci 

 

Non ho mai detto di sapere misurare tutto, ma ho anche detto che non tutti i parametri sono misurabili da nessuno, altrimenti non ci sarebbero neanche queste discussioni.

 

25 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tutti i tecnici che hanno esperienza di laboratorio, di strumentazione di misura e che non hanno minimamente interessi di vendere qualcosa

Con Mario Bon ci capiamo al volo

Con Giussani ci capivamo al volo

Con Matarazzo è bastata una telefonata per capirci al volo

Con Gianpiero Majandi ci capiamo al volo

...ect...ect...ect...

Con gli audiofili ho problemi, e con te ancora peggio...molto...

 

Mario Bon l'ho visto una sola volta ad una manifestazione, con gli altri ci ho parlato più volte direttamente.

Con Giussani anche se sull'allora forum di Audio Review non sempre si incontravano le idee ci ho fatto lunghe chiacchierate durante le manifestazioni.

Con Gianpiero Matarazzo posso tranquillamente affermare di esserci amico e molte cose che so le devo anche a lui, è venuto pure a casa mia, non si è neanche lamentato, pensa te.

Con Majandi ci ho passato una sera insieme con Matarazzo e l'ho incontrato più volte, mai avuto problemi e ci ho parlato molto di più di cose tecniche, alcune anche a me sconosciute, mai detto di sapere tutto ci mancherebbe.

I tuoi discorsi sono molto semplici, a bassa distorsione e risposta in frequenza uguale o simile corrispondono suoni uguali o quasi indistinguibili, io dico che semplicemente non è così.

Magari qualche elettronica con distrorsione leggermente più alta può pure suonare meglio.

La bassa distorsione non è indice di buon suono, fosse solo quello, in realtà è quello che vi stanno inculcando, ovviamente neanche deve avere distorsioni del 10% ci mancherebbe, ma sotto un certo livello di distorsione è solo un gioco inutile.

E con Giampiero Matarazzo se ci parli ti dice candidamente che a volte tutto quello che misura non corrisponde al risultato all'ascolto sperato e ancora sta studiando e quel geniaccio ne sa 100 volte più di me.

Con gli altri per onestà intellettuale non sono andato così a fondo alla questione.

Lungi da paragonarmi a loro, ma nel mio piccolo sugli altoparlanti ne so più di qualcosa, perchè ci ho dovuto sbattere la testa.

Ti faccio un esempio di due medi uno Focal e uno Audison con stessissima misura di risposta, perchè Audison ha praticamente ricopiato l'andamento della risposta del Focal 3WBe Utopia, un medio da 87 da macchina.

Il suono anche in quel caso non era lontanissimo, ma neanche identico, anzi assolutamente non identico.

Io ci ho sbattuto le "corna" un bel po'. non parlo per sentito dire.

La risposta indica solo un andamento corretto o meno, ma a stessa risposta non corrisponde stesso suono.

Nel caso degli altoparlanti ci mette qualcosa il materiale del cono, nelle elettroniche i componenti.

Le variabili sono tante.

Ripeto la cosa più plateale, 2 ampli di marchi diversi hanno stessa risposta, perchè il 99% degli apparecchi sono lineari 0-20000, ma non suonano minimamente uguali.

2 lettori cd e ne ho misurati molto più di 2 nello stesso sistema, la risposta non simile, era proprio e incontrovertibilmente identica, una riga sopra all'altra, neanche 0.1 dB di differenza anche ad 1/6.

Ok sono poco simpatico, ma almeno cose ovvie veramente rompere le scatole non lo comprendo.

Poi se per te a stessa risposta corrisponde stesso suono non ci possiamo capire.

[widemediaphotography]

41 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

....

Caldo ed azzurrino non sono nella stessa scala di grandezze. Poi perché azzurrino e non indaco? Caldo a quanti gradi Kelvin? Usi il termometro? Nel tuo piccolo cosa misuri e con quale strumento?

I CD che hai avuto che risposta in frequenza avrebbero avuto? Dove l'hai misurata, in relazione a quale altra grandezza? La frequenza non é la risposta in frequenza, la prima nota della prima ottava di un pianoforte é 32Hz, ma possiamo valutarne la timbrica ( che non è quella che hai descritto tu) analizzando le armoniche di ordini superiori. Una alimentazione diversa, cambiando quale condensatore cambierebbe suono? Certe cose invece  le dici solo tu e nessun altro e  sono divenute purtroppo leggenda: Avvertire differenza a -130db e che 2 file uguali suonano differenti e che  per fortuna hai un pochino di esperienza... Devo continuare?

[PietroPDP]

Visto che si parla tanto delle differenze dei dac, ho trovato un video che sicuramente taccerai che hanno taroccato, ma il tizio se lo ascolti non parla mai di differenze abissali e sembra una persona molto seria, tra l'altro non so neanche chi sia ed è la prima volta che lo vedevo, potrebbe essere anche totalmente inaffidabile, ma non mi sembra.

Parla anche del Sinad dei vostri sedicenti scienziati, ma spiega anche cosa andare a cercare come differenze, è una minima parte delle cose da andare a cercare, ma almeno qualcuno che vi indica come sarebbe da condurre un ascolto, perchè ho visto che state un bel po' all'asciutto.

Neanche a farlo appositamente parla anche del Mola Mola che praticamente è un altro livello di dac e non credo che serviva la scala di seta per capirlo, anche se purtroppo non c'è il video, ma prende 3 dac che neanche a farlo appositamente sono inseriti nella prova e di cui parli anche tu, poi se non senti differenze si può chiudere qui, calcolando che è un video e si sentono, figuriamoci in un ascolto sul posto in diretta, dove ci sarebbero anche le tanto indicate da me differenze nella scena e nel 3D, ma mi sembrano già ben avvertibili le differenze che ci sono tra i 4 dac. 

Magari ci sono anche altre cose da considerare, ma almeno non dice cose lontane da quello che vi sto dicendo io:

 

 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Non ho mai detto di sapere misurare tutto, ma ho anche detto che non tutti i parametri sono misurabili da nessuno, altrimenti non ci sarebbero neanche queste discussioni.

...perchè, tali "discussioni" le reputi serie e/o interessanti ?

A me sembrano un bagno di sangue 

Chi conosce le tecniche di misura conosce anche quale misura non è possibile effettuare

Una rilevazione di difficilissima implementazione, con scarsa correlazione con quanto percepito esiste, si conosce...e riguarda rigorosamente un determinato settore acustico (non elettrico) ma il resto sui segnali è completamente TUTTO misurabile

[ilmisuratore]

8 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

parla anche del Mola Mola che praticamente è un altro livello di dac

...ah...adesso capisco, non ti è andata giu la questione che il Topping ha prodotto in condizioni controllate un segnale indistinguibile dal Tambaqui ?...e che ci possiamo fare ?? il segnale convertito dal Topping risulta alle misure talmente simile che né io, né Granosalis siamo riusciti a discernere delle differenze...e bada che l'orecchio ce l'ho forse piu bionico del tuo

A fantasia e immaginazione però mi freghi, li non riesco nemmeno a starti dietro

[PietroPDP]

3 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Caldo ed azzurrino non sono nella stessa scala di grandezze. Poi perché azzurrino e non indaco? Caldo a quanti gradi Kelvin? Usi il termometro? Nel tuo piccolo cosa misuri e con quale strumento?

I CD che hai avuto che risposta in frequenza avrebbero avuto? Dove l'hai misurata, in relazione a quale altra grandezza? La frequenza non é la risposta in frequenza, la prima nota della prima ottava di un pianoforte é 32Hz, ma possiamo valutarne la timbrica ( che non è quella che hai descritto tu) analizzando le armoniche di ordini superiori. Una alimentazione diversa, cambiando quale condensatore cambierebbe suono? Certe cose invece  le dici solo tu e nessun altro e  sono divenute purtroppo leggenda: Avvertire differenza a -130db e che 2 file uguali suonano differenti e che  per fortuna hai un pochino di esperienza... Devo continuare?

 

Amplificatori o sorgenti dal suono caldo, ma anche i diffusori dal suono caldo sono nati da quando l'uomo ha inventato il termine audiofilo, azzurrino l'ho scritto semplicemente per non usare il termine freddo che non è propriamente bello, ora se bisogna spiegare anche questo stiamo veramente alla frutta, non pensavo che si cadesse così in basso, non si capisce neanche una parola meno brutale del termine freddo andiamo tutti a casa perchè non si può interloquire.

I cd che ho avuto e non sono pochi quelli passati nel mio sistema hanno avuto tutti la stessa risposta in frequenza misurata dal punto di ascolto, non ho modo di misurare direttamente l'apparecchio, ma lo fanno le riviste e anche li non ho mai notato differenze particolari, raramente qualcuna minimi cali agli estremi, ma ho misurato anche varie sorgenti in auto, nella mia avevo 2 sorgenti Alpine, un monitor con lettore cd e dvd e un caricatore multidisco, sempre Alpine, risposta stampata e suoni diversi, il caricatore più "caldo", non ti scrivo che il monitor era più "freddo", anzi si, perchè più azzurrino non ti piace.

Riguardo il discorso della singola frequenza, mi dici dove io ho parlato di singola frequenza?

Ho sempre parlato di risposta in frequenza che è la risposta totale di tutte le frequenze, non ho mai scritto di una frequenza in particolare che non c'entrerebbe nulla nell'argomento che ho esposto, credo che non sai leggere e siamo almeno a 4 o 5 volte che te lo dico, esistono le scuole primarie per conoscere le basi della lettura, forse le hai saltate a piedi pari.

Tra l'altro informati meglio che la prima nota del pianoforte è 27 hertz, manco le basi e chiacchieri.

Sull'avvertire differenze a 130 dB non è che sia impossibile, perchè un basso rumore non significa suono identico, ci sono altre cose da considerare, altrimenti ci sarebbe la gara al valore più basso di distorsione, ma non è solo quello che fa il suono di un apparecchio.

[PietroPDP]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...perchè, tali "discussioni" le reputi serie e/o interessanti ?

A me sembrano un bagno di sangue 

Chi conosce le tecniche di misura conosce anche quale misura non è possibile effettuare

Una rilevazione di difficilissima implementazione, con scarsa correlazione con quanto percepito esiste, si conosce...e riguarda rigorosamente un determinato settore acustico (non elettrico) ma il resto sui segnali è completamente TUTTO misurabile

 

Io sinceramente per quello che ho appurato da decenni, non anni onestamente non dovrei neanche discutere, ma vedo che c'è chi confuta pure cose ovvie, non parlo di te, parlo in generale, parlo di come si deve ascoltare, cosa andare a cercare e mi ritrovo persone che sembra che parlo arabo, il problema è che scrivono e non sanno le minime basi di come ascoltare e veramente non sto dicendo nulla di assurdo.

Addirittura scrivono che sono cose che so solo io, non rendendosi conto che dicendo così stanno solo brancolando nel buio, ogni buon audiofilo un po' di basi minime dovrebbe averle per approcciarsi alla passione.

Poi se si ascoltano solo musica elettronica a mazzetta (tradotto per i non romani ad alto volume) allora parliamo di taglio e cucito che è meglio.

[ilmisuratore]

17 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Visto che si parla tanto delle differenze dei dac, ho trovato un video che sicuramente taccerai che hanno taroccato, ma il tizio se lo ascolti non parla mai di differenze abissali e sembra una persona molto seria, tra l'altro non so neanche chi sia ed è la prima volta che lo vedevo, potrebbe essere anche totalmente inaffidabile, ma non mi sembra.

Parla anche del Sinad dei vostri sedicenti scienziati, ma spiega anche cosa andare a cercare come differenze, è una minima parte delle cose da andare a cercare, ma almeno qualcuno che vi indica come sarebbe da condurre un ascolto, perchè ho visto che state un bel po' all'asciutto.

Neanche a farlo appositamente parla anche del Mola Mola che praticamente è un altro livello di dac e non credo che serviva la scala di seta per capirlo, anche se purtroppo non c'è il video, ma prende 3 dac che neanche a farlo appositamente sono inseriti nella prova e di cui parli anche tu, poi se non senti differenze si può chiudere qui, calcolando che è un video e si sentono, figuriamoci in un ascolto sul posto in diretta, dove ci sarebbero anche le tanto indicate da me differenze nella scena e nel 3D, ma mi sembrano già ben avvertibili le differenze che ci sono tra i 4 dac. 

Magari ci sono anche altre cose da considerare, ma almeno non dice cose lontane da quello che vi sto dicendo io:

Video ridicoli, che mostrano differenze abissali...cosa completamente non reale

Manco con il telefono di Dufay uscivano questi scempi...

Video realizzati per gli audiofili (che ci credono)

[ilmisuratore]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Sull'avvertire differenze a 130 dB non è che sia impossibile

...ODDIO !!! questo ci crede veramente !!!!!!!!

Ok, stammi bene Pietro

Buonanotte

[PietroPDP]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...ah...adesso capisco, non ti è andata giu la questione che il Topping ha prodotto in condizioni controllate un segnale indistinguibile dal Tambaqui ?...e che ci possiamo fare ?? il segnale convertito dal Topping risulta alle misure talmente simile che né io, né Granosalis siamo riusciti a discernere delle differenze...e bada che l'orecchio ce l'ho forse piu bionico del tuo

A fantasia e immaginazione però mi freghi, li non riesco nemmeno a starti dietro

 

Sentiti il video e poi parli, già dal video sono differenze palesi, se ascolti anche quello che dice forse impari pure qualcosa. Quella cosa ti dimostra che se lo senti uguale nel test che hai fatto da Granosalis anche fosse vero sarebbe una misura sbagliata che non indica nulla, perchè poi quando ci ascolti musica come è successo nel video le differenze non sono piccolissime.

Quindi come la giri la giri non va a tuo favore e sarebbe il caso di cambiare metodo, significa solo che con quel sistema le differenze si assottigliano, non che non ci sono quando si fa un ascolto normale.

Non solo io, ma anche Giuseppe, la moglie e Simone che non mi sembra sia totalmente a mio favore ti hanno comunque dimostrato che il solo fatto che sono segnali con una soglia del rumore bassa non significa che non sono avvertibili, magari tu che hai i mezzi invece di dire che è impossibile significa semplicemente che ci sarà da indagare da altre parti.

Ma ovviamente non sai come farlo e ci sta, quindi resti della tua opinione, perchè smonterebbe anche il tuo castello di carta che ti sei creato, ma come vedi basta un alito di vento e persone leggermente più preparate di te e di altre che frequenti ti dimostrano che non è come dici.

Che molti non lo sentono non significa che non c'è, è come gli MP3, molti non sentono differenze, ma ci sono, la massa non conta.

Io ho sempre detto che ho un buon orecchio, ho un bel po' di esperienza, mai scritto da nessuna parte che il mio orecchio è il migliore in assoluto, anzi ho sempre scritto che c'è chi è più bravo di me.

Sei tu che ti stai lodando da solo, io te l'ho pure dimostrato più volte, ti ricordo il trascinamento del nastro che se non te lo dicevo io stavi fresco e per avvertirlo hai dovuto mettere a volume alto, lo hai scritto tu, perchè hai un sistema che non può farti sentire certe cose, sono dati di fatto altrimenti non sarebbe servito il volume alto, nel mio secondo sistema non lo ho sentito neanche io, nel sistema più importante si e non a volumi altissimi, volume di ascolto.

Io so semplicemente cosa andare a sentire, perchè ho studiato e mi sono applicato, ma soprattutto ho imparato da chi è migliore di me, me li sono andati a cercare.

Mio padre mi diceva frequenta chi è meglio di te e pagagli da bere, tu invece per esaltare il tuo ego cerchi solo chi è peggio per darti ragione su cose infondate che ti sono state dimostrate più volte che non è come dici tu.

Sono approcci tutto qui.

Io cerco la verità e le cose te le dimosto come nel video che è a prova di sordo e lo può vedere chiunque, tu cerchi solo consensi anche su cose campate per aria e completamente infondate.

Perchè quello che accade in quel video accade in ogni sistema che si rispetti, poi se sali di livello con i dac le differenze sono ancora maggiori.