Differenze tra Streaming online e riproduzione di files in locale?

[PippoAngel]

@ilmisuratore @zigirmato mi sembra che stiate parlando due lingue diverse ...

@zigirmato aveva un Melco che mandava la musica ad un dac e da questo all'amplificatore (parlo al passato perché oggi è tutto diverso): il Melco ha due modi di comandare la riproduzione e cioè tramite un'app (la sua è mConnect ma può funzionare anche con altre) oppure utilizzando i tasti ed il suo menù manuale.

Orbene lo stesso brano della libreria del Melco nel medesimo impianto, dac, ampli, ambiente ... suona meglio operando in modo manuale e non tramite app (per cui non c'è streaming da internet, ma solo il diverso modo di metterlo in riproduzione ...). Non ho capito cosa c'erano le misure e dove vanno prese ...

[ilmisuratore]

11 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

@ilmisuratore @zigirmato mi sembra che stiate parlando due lingue diverse ...

@zigirmato aveva un Melco che mandava la musica ad un dac e da questo all'amplificatore (parlo al passato perché oggi è tutto diverso): il Melco ha due modi di comandare la riproduzione e cioè tramite un'app (la sua è mConnect ma può funzionare anche con altre) oppure utilizzando i tasti ed il suo menù manuale.

Orbene lo stesso brano della libreria del Melco nel medesimo impianto, dac, ampli, ambiente ... suona meglio operando in modo manuale e non tramite app (per cui non c'è streaming da internet, ma solo il diverso modo di metterlo in riproduzione ...). Non ho capito cosa c'erano le misure e dove vanno prese ...

Semplicemente mi sembra di aver letto che tale configurazione comandata diversamente generasse differenze a parità di file

Ora chiedo io...come si verifica che tale configurazione genera differenze con lo stesso file ??????...ho risposto prelevando il segnale dall'uscita USB che asserve il DAC, oppure direttamente dalle uscite analogiche del DAC stesso

Andrebbero bene ???

 

[zigirmato]

@ilmisuratore possono farti una domanda, così magari  poi mi spiego meglio.

Quando prendi le misure, diciamo con Rew , come  colleghi il PC all' impianto?

1. Dall' uscita USB del PC vai al Dac ?

Oppure no 

2. Di conseguenza dal uscita analogica del dac vai all' amplificatore ?

Oppure no.

Praticamente come fai a collegare il PC all' amplificatore ?

 

[ilmisuratore]

14 minuti fa, zigirmato ha scritto:

@ilmisuratore possono farti una domanda, così magari  poi mi spiego meglio.

Quando prendi le misure, diciamo con Rew , come  colleghi il PC all' impianto?

1. Dall' uscita USB del PC vai al Dac ?

Oppure no 

2. Di conseguenza dal uscita analogica del dac vai all' amplificatore ?

Oppure no.

Praticamente come fai a collegare il PC all' amplificatore ?

Questa "tipologia" di misure non serve allo scopo di cui si parlava, affinchè si possa stabilire con certezza che lo streamer provochi delle differenze, la misura si prende collegando un analizzatore di segnali ad altissima risoluzione, da poter scegliere...sia come controllo digitale (bit perfect all'uscita USB dello streamer) sia come controllo in analogico (all'uscita del DAC)

Mettendo lo streamer in condizioni di riprodurre nelle due modalità, l'analizzatore di segnali stabilirà se i segnali presentano delle differenze

[zigirmato]

@ilmisuratore ah ecco perché non capivo, grazie .

Stai facendo altre misure , molto interessanti ,  scusa avevo frainteso. 👍

 

[ilmisuratore]

Adesso, zigirmato ha scritto:

@ilmisuratore ah ecco perché non capivo, grazie .

Stai facendo altre misure , molto interessanti ,  scusa avevo frainteso. 👍

Certamente ...ad esempio da Granosalis abbiamo prelevato il segnale direttamente dall'output USB dell'Auralic che asserve il DAC Tambaqui, quindi abbiamo messo in riproduzione lo stesso brano, prima via locale e successivamente tramite lo streaming osservandone le peculiarità 

Il concetto è il medesimo, analizzare cosa accade al segnale digitale e/o analogico 

[PietroPDP]

4 ore fa, Necro ha scritto:

Pietro, lo dico per te, non le dire ste cose, davvero. Passino le sfumature di azzurrino, il caldo, il freddo, la timbrica, la scena, passino. Ma quel caso che viene spesso citato l'ho seguito pure io ed i file erano identici bit-a-bit, modulo la pausa iniziale. In questo caso non c'è nessuna possibilità di appello. Per altro, in quel caso, i file venivano riprodotti dalla stessa macchina (la tua stessa catena), quindi dire che cambiano è davvero strano. Su questo episodio non si deve dire proprio altro, ma è un importante precedente che sancisce come una certa "alterazione percettiva" ci metta sicuramente del suo negli ascolti.

 

Nel caso dei test da me condotti sui file rippati da sw diversi sono stati condotti con 3 sw diversi e su almeno 40 album, dove 2 sw non erano praticamente individuabili, uno lo era, test condotti anni fa, per me discorso chiuso.

L'alterazione percettiva non ci può essere in questo ambito, perchè non è che un sw mi sta più simpatico di un altro, tra l'altro è anche il più veloce e il più comodo, oltretutto anche gratis, stai tranquillo che se fosse andato uguale non avrei avuto problemi, tra l'altro l'ho sempre usato in precedenza.

Ma non era questo il punto, anche se ovviamente non sapendo a cosa attaccarsi per screditare, perchè altri argomenti non li hanno perchè non sanno neanche le minime basi di un ascolto allora si attaccano all'unica cosa che pensano sia strana.

Ma io parlavo di altro, per loro, non so tu come la pensi, un determinato file se viene riprodotto da un qualsiasi stramer o PC a confronto non un altro non cambia nulla, perchè sempre quel file sta riproducendo e l'elettronica non ci può mettere di suo.

Ancora di più con i dac, pure li nessuna differenza per loro, quando basta vedere i milioni di video di qualsiasi confronto come l'ho postato io e le differenze sono palesi da un video, figuriamoci dal vivo.

Però certo se questo viene da chi non sente differenze tra streamer diversi, dac diversi, anche a fronte di chi è presente con lui e scrive questo direi che è inutile, perchè se uno sente cose ben diverse e l'altro dice che sono piccolissime anche a fronte di misure sballate che ha pure postato lui di che parliamo?

Ecco l'esempio che per me è eclatante di quanto scritto da Granosalis, perchè sono le differenze proprie di un dac migliore contro un dac inferiore:

 

"Sono rimasto colpito di come questo "giocattolo" abbia suonato sorprendentemente bene nel mio impianto.

Ma l'HiFi, arrivando a un certo livello, è fatto di particolari e sfumature. Il Tambaqui non si comporta come il sabre, non suona sottile e scintillante, ma ricopre le ossa di sangue e carne, dando al suono un corpo e (consentitemi) un'anima. Inoltre, ho anche avuto la netta sensazione che, in posizione decentrata, il suono non provenisse più dal diffusore (come nel caso del Topping), ma dall'intera parete. Sono certo che se avessimo avuto piu' tempo sarebbero emersi anche altri particolari piu' contestualizzati."

 

Queste sono le differenze, certo se uno si aspetta che un flauto diventa una batteria direi che non può essere e mi fermo qui, perchè siamo in loop, la solita coda che si morde il cane e non la finiamo più.

[PietroPDP]

4 ore fa, Ramsete2 ha scritto:

Ma fate sta benedetta prova dal vivo e bon!

Io ero rimasto al premio di 10k€ al vincitore! 
 

daje @ilmisuratore e @PietroPDP 

 

Ma il problema è che a fronte di differenze non le ammetterebbe comunque, sarebbe solo tempo perso.

Come nel caso che ho postato nel mio post precedente, a fronte di differenze ben indicate dal propietario, dall'altra parte la negazione totale, quindi sarebbe inutile, è come far cambiare squadra ad un tifoso.

[PietroPDP]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Secondo me ci stai prendendo per il culus e sotto sotto te la ridi pure...

No perchè se oltre ai files identici, i -130 dB ci aggiungi pure la possibilità di distinguere un N5 da un N7...beh...allora nel caso queste dichiarazioni venissero considerate -da te- serie ci sarebbe poi da riflettere se stiamo interloquendo con un essere umano o con un Robot che implementa un sistema di rilevazione innovativo studiato per poter rilevare anche fenomeni di meccanica quantistica 

 

No sei tu che non sai di cosa si sta parlando, tutti i vari costruttori, vedi Neotech per esempio hanno via via raffinato il rame sempre di più, loro con il 7N, ma mi sembra si arrivi anche all'8N, non senti cose ben maggiori, figuriamoci le differenze di materiali dei cavi, tu un cavo degno di tale nome per uso Hi Fi l'hai visto solo in quei video che ho postato.

Veramente l'Hi Fi non è per te.

[PietroPDP]

3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Bene tornerò in Italia dopo il 15 Dicembre ed organizziamo.

Su quale  componente preferisci essere valutato?  Cavo di alimentazione, cavo digitale, cavo ethernet? E' importante che tu sia a tuo completo agio... Per la "roba degna", quale catena  preferisci? La presenza di qualche spettatore dovrà pur essere consentita, vero? Come vuoi che si svolga la prova?

 

Io chiamerei pure la TV, tipo Rai, CNN, Sky e chi altro?

Magari anche un giudice del Guiness World Record?

Per i cavi quelli che vuoi, di certo non le differenze tra il cavo nero di alimentazione in dotazione al componente X e il cavo nero di alimentazione in dotazione al componente Y, perchè in quel caso le differenze non si sentono, idem per i cavi LAN standard, ma di marchi diversi, per me puoi venire come avevi detto, si possono provare tutti i cavi che vuoi, porti i tuoi cavi alimentazione e LAN e li proviamo a confronto con quelli che uso, cavi digitali no, ma perchè ho uno streamer dac che usa solo alimentazione, LAN e cavi XLR, USB, coassiali o ottici non ne ho in uso.

Su altri sistemi non conoscendoli come qualità non so cosa trovarmi, ci sono sistemi che veramente non si sentono differenze per scarsezza degli stessi.

Se non ti bastasse casa mia, posso chiedere la cortesia a qualche amico giusto per dimostrare che non avvengono solo da me, ma che almeno è un sistema adeguato a sentire differenze.

[ilmisuratore]

15 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

No sei tu che non sai di cosa si sta parlando, tutti i vari costruttori, vedi Neotech per esempio hanno via via raffinato il rame sempre di più, loro con il 7N, ma mi sembra si arrivi anche all'8N

Talmente sei ingenuo che mi tocca fornirti l'ultima chicca e poi evitare serenamente di continuare questo scempio di interlocuzione -con te-

Guarda che i "vari costruttori" (ma non di baggianate come sui cavi esoterici) ci portavano in laboratorio cavi da poterli certificare a livello di perdita del segnale, a livello di velocità di propagazione (si, quella quasi la velocità della luce) a livello di schermatura, e tutti i valori RLC correlati....e tu mi parli con questa "saccenza" del piffero 

Ma ritorna ad immaginare le differenze che non esistono, che magari, nonostante la comicità, ci fai piu figura !!!

 

[ilmisuratore]

..ah...segnatevi questa e scolpitela sulla pietra: un costruttore di cavi "puri" in cieco NON ha saputo riconoscere i suoi cavi al posto di un paio di spezzoni di FERRO FILATO PER MURATORI usati come cavi segnale 

[PietroPDP]

@ilmisuratore Il discorso è che tu ti limiti a differenze al volo, le prove si fanno con la dovuta calma non in 5 secondi.

Non è una gara automobilstica a chi arriva primo al traguardo.

Quando capirai il metodo per affrontare un ascolto forse capirai pure che le differenze ci sono, per me toppi completamente il metodo, a parte che col cavaccio in dotazione ad una qualsiasi elettronica a confronto di un cavo serio non ci vogliono ore, ma non devi combattere neanche con l'intrecciatore della domenica, devi usare cavi consolidati di aziende serie che lo fanno da decenni, il fai da te con i cavi lascia il tempo che trova, ho visto certe porcherie che Dio ce ne scampi e liberi.

Pure aziende decennali non è che fanno cavi di chissà che qualità, ma ovviamente come per il resto bisogna semplicemente saper scegliere.

Purtroppo tu usi cavi industriali e quelli misuravi e che vuoi sentire?

Il nulla, poi provi i cavi del cantinaro di turno e allora i cavi non contano, ma di che vuoi parlare che un setup con cavi di livello non lo hai visto che in cartolina e non hai condotto una prova seria altrimenti non diresti queste cose.

[ilmisuratore]

19 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

@ilmisuratore Il discorso è che tu ti limiti a differenze al volo, le prove si fanno con la dovuta calma non in 5 secondi.

Non è una gara automobilstica a chi arriva primo al traguardo.

Quando capirai il metodo per affrontare un ascolto forse capirai pure che le differenze ci sono, per me toppi completamente il metodo, a parte che col cavaccio in dotazione ad una qualsiasi elettronica a confronto di un cavo serio non ci vogliono ore, ma non devi combattere neanche con l'intrecciatore della domenica, devi usare cavi consolidati di aziende serie che lo fanno da decenni, il fai da te con i cavi lascia il tempo che trova, ho visto certe porcherie che Dio ce ne scampi e liberi.

Pure aziende decennali non è che fanno cavi di chissà che qualità, ma ovviamente come per il resto bisogna semplicemente saper scegliere.

Purtroppo tu usi cavi industriali e quelli misuravi e che vuoi sentire?

Il nulla, poi provi i cavi del cantinaro di turno e allora i cavi non contano, ma di che vuoi parlare che un setup con cavi di livello non lo hai visto che in cartolina e non hai condotto una prova seria altrimenti non diresti queste cose.

Tu Pietro hai veramente bisogno di affrontare per una volta nella vita un momento in cui uscire un attimo da questa grande bolla di sapone in cui ti ci sei ficcato dentro, fatto questo la bolla scoppierà come naturale che avvenga

Da quel momento in poi forse inizierai a ragionare in modo diverso

Stammi bene

[one4seven]

6 ore fa, Necro ha scritto:

Tornando ontopic, avete ascoltato il buon Lincetto? Riassumendo mi sembra che dica che non si colgono differenze fra locale e streaming se parliamo della stragrande maggioranza della musica. Dice che differenze importanti si colgono, però, nella musica ad alta macro-dinamica acustica e porta un esempio, a suo dire eclatante, che @ilmisuratore potrebbe indagare. Parla di un DVD audio della settima sinfonia di beethoven della Berliner Philharmoniker, diretta da Abbado. Dice che tale opera è molto diversa ascoltata in streaming, anche se non mi sembra dica con quale servizio di streaming l'ha confrontata. Si potrebbe indagare e in prima battuta capire se ciò che viene trasmesso è digitalmente lo stesso contenuto, rispetto a quanto presente sul supporto. Bisognerebbe avere quel DVD audio. Magari @SimoTocca lo ha...

Su qobuz sembrerebbe questo:

https://www.qobuz.com/it-it/album/beethoven-symphonies-nos7-8-berliner-philharmoniker-claudio-abbado/0002894714902?_gl=1*vt1es7*_up*MQ..*_ga*MTQwNzcxMDYyNy4xNzMyNzI0NDgz*_ga_BCS72N6MDF*MTczMjcyNDQ4Mi4xLjAuMTczMjcyNDQ4Mi4wLjEuMTY4NzA0ODczMA..

Tanto per cominciare il DVD audio in questione contiene il 24/96 stereo ed il 24/96 multicanale (5.1), mentre in streaming abbiamo la copia del cd 16/44. 
Come indicato in copertina, contiene audio rimasterizzato appositamente per l'edizione in DVD Audio (realizzati per tutta la serie delle 9 sinfonie).

Quindi cominciamo già con il confrontare mele con pere...