Ursula vuole il mercato unico per la difesa

[gibraltar]

23 ore fa, esoteria ha scritto:

4 straccioni ucraini che per campare mandano le loro donne a pulirci il cūlus nelle case di riposo

[Roberto M]

Quello che sogno è l'applicazione del modello Ursula pure qui in Italia.

Sarebbe meraviglioso, estremisti e populisti di DX e di SX a casa ed al governo solo la parte liberale, atlantista e moderata dei partiti oggi al governo (in pratica 2/3 di FDI, tutta FI, 2/3 della Lega) unita a quella riformista, liberale e moderata della SX (in pratica i 2/3 del PD, tutta Azione e tutta IV) con fuori tutti gli altri.

 

[cactus_atomo]

si continua a ragionare sull spese miliari basandosi sui numeri. la russia spende in soldoni meno della ue (molto meno), ma bisogna anche calcolare la differenza di costo. comunque nonostante la ue spenda giù oggi più della russia, npoi pensiamo, a ragione di essere militarmente più deboli. evidente,ente e cause stanno altrove, la ue non ha un esercito, ma tanto eserviti, tutti autonomi. che rispondono ognin a referenti militati e politici non coordinati con fgli altri paesi ue. i famosi carri tedeschi leopard che dovevano fare la differenza non mi pare che la abbiamo fatta in ucraina (a meno di non pensare che i tedesch si siano italianizzati, e le loro fabbriche di armi abbiano fato pagare la governo armi mai consegnate a kiev). prima della ucraina la russia ha invasomsolo lafganistan (le rivolt in ungheri e praga sono un altro discorso, anche gli usa avrebbero occupato l'italia se nel 48 avesse vinto il fronte popolare). la russia non si espande verso l'europa, i suoi naturali competiro sono turchia e cina, sopratuttom turchia visto che si sono diverse x repubbliche urss di lingua turca che per mosca sono una spina nel fianco

@Roberto M i governi trppo ampo mi spaventano, non ci sono alternative possibili e sono però intrinsecamente deboli dal punto di vista operativo. per giunta vorrei ricordare che le br diventano un fenomeno di massa con il governo i unità nzionale e che in germania la raf viene fuori dopo la grosse coalitionen, alla gente v data l'opportunità di cambiare le cose per via democratica, altrimenti qualcuno cerchrà altre strade

[iBan69]

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

 

Il 01/12/2024 at 12:25, esoteria ha scritto:

4 straccioni ucraini che per campare mandano le loro donne a pulirci il cūlus nelle case di riposo

 

Umanamente ti dimostri un pezzente, con questa frase. 

[ferdydurke]

La UE non fa male ad armarsi, la deterrenza è importante e evita eventuali guerre, ma lasci perdere l’Ucraina lì la partita è persa, facciamocene una ragione

[Gaetanoalberto]

Il 30/11/2024 at 14:09, cactus_atomo ha scritto:

globale non è piccolo ma se le forze armate non sono integrate non si va da nessuna parte.oggi abbiamo sistemi di difesa aniaerea nazi9ani e non integrati,

Giusto. Ma ogni paese cerca di difendere i propri produttori.

Siamo sempre al problema della capacità europea di assumere consistenza.

Dubito ci si riuscirà, visti gli elettori.

[Roberto M]

6 ore fa, ferdydurke ha scritto:

ma lasci perdere l’Ucraina lì la partita è persa, facciamocene una ragione

 

Ma proprio no, non ha alcun senso logico ancor prima che strategico.

Anzi, l'Ucraina va presa proprio come opportunità per avere una Europa unita, forte e capace di difendersi.

Senza i valorosi ucraini, al contrario, saremmo facili prede degli appetiti di tutti.

Tanto la questione è solo economica e di volontà politica, la guerra si fa con i soldi e la tecnologia e anche solo noi europei (anche senza gli usa) vinciamo a mani basse.

Alla fine vince chi stacca l'assegno più alto, la Russia è messa già molto male ed andra' sempre peggio (vedi l'art. di oggi di Fubini sul corriere della sera https://www.corriere.it/economia/finanza/24_dicembre_03/russia-cosa-succede-all-economia-e-perche-putin-e-tra-due-fuochi-e-dovra-decidere-e603a279-8fee-43d6-a179-07c3485a5xlk.shtml)

E noi possiamo staccare l'assegno più alto.

Ovvio però che grillini e pacifiniti, quelli che "i soldi per le armi si trovano sempre e quelli per la sanità no" li dobbiamo dare al gatto.

 

[Roberto M]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma ogni paese cerca di difendere i propri produttori.

Siamo sempre al problema della capacità europea di assumere consistenza.

Le armi le sappiamo fare molto bene.

Bisogna investire più soldi in armi, servono sempre, l'idea utopistica di un mondo pacifico non esiste, abbiamo già l'ONU controllata dalle dittature, dobbiamo difenderci e difendere il nostro stile di vita da chi vuole invaderci e sterminarci.

Va benissimo il relativismo culturale, va bene tutto anche teorizzare che le "democrazie" non necessariamente sono la forma migliore di stato e che non si "esportano".

Però non va bene farci invadere, né farci comandare da dittature corrotte né farci invadere da gente con colture aliene che pretende di imporci il loro stile di vita e che se non ci pieghiamo ci fanno le stragi dentro casa, dal bataclan alle torri gemelle.

Hanno rotto i cojoni.

E ben venga Trump, è probabile che eleggendo lui l'America salverà il modo.

Di nuovo.

[releone71]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

la guerra si fa con i soldi e la tecnologia

Le guerre si fanno con le materie prime ed il capitale umano, prima che con la tecnologia.

Puoi avere il know how più sofisticato, ma senza materie prime non puoi realizzare nulla su vasta scala e con un orizzonte temporale incerto. L'Europa non ha materie prime a sifficienza, soprattutto pecca di idrocarburi per alimentare l'industria e per far muovere ciò che l'industria produce, cioè veicoli, velivoli e naviglio.

L'Europa pecca altresì di capitale umano in età da guerra. È letteralmente il vecchio continente e l'Italia, assieme al Giappone, è il paese in cui l'età media è la più alta al mondo (quasi 47 anni). Questo comporta anche una demotivazione ad agire, non tanto in vicende straordinarie come può essere un conflitto, ma anche nell'amministrazione ordinaria di quella che dovrebbe essere la propria zona economica esclusiva, cioè il Mediterraneo.

Da sempre auspico la formazione di un sistema di difesa comune. Sarebbe un piccolo passo verso una maggiore indipendenza dalla longa manus degli USA per il tramite della NATO. Ma in funzione, appunto, deterrente e di salvaguardia dei propri interessi. Al massimo di supporto in operazioni oltre confine. Uno scontro diretto con chicchessia ci vedrebbe capitolare nel giro di poche settimane per mancanza di fonti energetiche e rimpiazzi ai caduti. Gli aiuti esterni sono un palliativo quando non si è autosufficienti.

[ferdydurke]

7 ore fa, Roberto M ha scritto:

E noi possiamo staccare l'assegno più alto.

Di assegni per l'Ucraina ne abbiamo staccati pure troppi, nonostante trilioni di dollari regalati in cash e in armi sono sull'orlo del baratro…non vedo ragioni per continuare su questa strada…

[Roberto M]

5 ore fa, releone71 ha scritto:

L'Europa pecca altresì di capitale umano in età da guerra.

Con i soldi compri pure quello.

Legioni straniere, mercenari, ex Marines ed ex Navy seals al comando, basta pagare.

Come credi che facciano i russi ?

[releone71]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Come credi che facciano i russi ?

Coi soldi derivanti dagli immensi giacimenti di materie prime. Noi cosa vendiamo che a momenti non abbiamo più come mandare avanti l'industria? Ma dico...ci stiamo rendendo conto o no che l'Europa è in recessione? 

[claravox]

 

Draghi: servono 700 miliardi di debito, l’Europa non ha tempo da perdere

“Il modello economico basato su salari bassi non è più sostenibile”

“Tutti i Paesi europei dovrebbero fare pieno uso del periodo di aggiustamento di sette anni per rendere disponibili ulteriori 700 miliardi per gli investimenti L’Europa non ha più tempo da perdere.”

 

“Se l’Ue emettesse debito congiunto, potrebbe creare uno spazio fiscale aggiuntivo per limitare i periodi di crescita sotto il potenziale»”

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_dicembre_15/draghi-tutti-i-paesi-europei-attivino-il-patto-di-stabilita-su-7-anni-per-aumentare-gli-investimenti-pubblici-b4852369-6c08-4d0c-98dc-385583204xlk.shtml

 

 

E sulla crisi della Germania:

"Servirebbe Draghi a Berlino"

 

 

 

Ci sfugge chi era al Governo dell'economia europea recentemente che l'ha portata al tracollo, non riusciamo proprio a ricordare chi fosse.

 

 

 

[cactus_atomo]

anche se vale il vecchio detto c'st l'argent qui fait a guere, i soldi non scendono in capo in soldatine e armi si. esercito è parola che vine dal latino dal termine esercitazione, un esercito deve essere organizzato e se abbiamo 22 eserciti indipendentin mi dispiace per totò, ma la somma non fa il totale. se l'europa vuole contare militarmente deve avere una politica della difesa comune ed un esercito integrato, altrimenti una catena di comando spezzettata renderà inutile quaunque investimento.il famoso f35 costa quasi 150 milioni di dollari ad esemplare, ne sono in servizio circa 1000 ma il tasso di operatività è (lo dicono gli americani) intorno al 50%. in questo quadro o le risorse sono integrate oppure saranno inutilizzabili e ci gadagneranno solo i venditori di armi. non è che se mi dai le migliori armi io divento ipso facto un navy seal. ci siamo mai chiesti erchè tutte le armi che abbiam dato all'ucraina (e sono tanti soldi oltretutto) non hanno spostato la sitauzione sul terreno e persini i famoi carri armati tedeschi, il mejo der mejio dei tahnk moderni, non hanno fermato l'avanzata russa? mettere insieme un esercito richiede tempo, è illusorio pensare di poterlo fare con l'urgenza della guerra in ucraina, sarò pure vero si vis pacem para bellum, ma appunto para ossia prepara la guerra che se ci vai senza preparazione è il disastro più totale. l'afganistan dimostra che ne russi ne americani sono riusciti ad avere ragione di un pugno di montanari, eppure in teoria sia gli uni che gli altri pesavano di fare bottino pieno in pochi mesi

un esempio classico è la difess antiaerea, o la affrintiamo in una ottica europea oppure se ognuno fa da se i cost si moltiplicano e i buchi pure

[permar]

Ora che non sentiamo piu' @Roberto M chi mandiamo in guerra?