Grillo dal carro funebre: è finito il M5S?

[nullo]

*politici su cui non poter mediamente contare

*mancanza di alternative conseguenti

*sistema paese da riformare perché inefficiente

*3000 miliardi di debito che continuano a crescere

*sistema pensioni vicino al collasso

*burocrazia inefficiente 

*giustizia inefficiente

*sanità in almeno metà del paese adddirittura sotto il livello di guardia

*scuole e università con evidenti  limiti

*settore ricerca e sviluppo senza risorse e non  competitivo

*investimenti limitati 

*disoccupazione giovanile troppo alta

*grossi problemi di ordine pubblico che vanno manifestandosi

*nuove nazioni che rubano fette di mercato maggiori di quelle che sono in grado di generare...

e tutto questo al massimo apre al sospetto che il problema siano i russi e il narcisismo dei fessi sui social.

il sospetto che chi governi e abbia governato in precedenza abbia qualche colpa su cui basare opportune recriminazioni manco ci sfiora...

a noi mica ci fregano i russi con le loro subdole azioni di condizionamento,

noi continuiano a votare gli stessi ( che poi stessi non sono)...

avanti così con gli stessi metodi, senza pensare di poter cambiare nulla di tutto questo, perche ogni alternativa è e sarà  peggiore dello stato attuale.

poi qualcuno tiene pure lezioni su chi avrebbe la testa nel passato.

[permar]

@nullo a criticare siamo tutti capaci, ma non ho ancora capito cosa proponi per cambiare questa situazione

[nullo]

2 ore fa, permar ha scritto:

@nullo a criticare siamo tutti capaci, ma non ho ancora capito cosa proponi per cambiare questa situazione

il problema non sta in cosa io possa proporre, io sono un su 60 milioni senza nessun diritto particolare...

anzi valgo meno di uno secondo il pensiero di alcuni.

inoltre sono uno che dice continuamente che NON vede soluzioni in questo quadro politico, per cui non vota, ma comprendo rabbia e frustrazione di chi sia in una posizione molto meno tutelata della mia.

ma la domanda che devi porre a te stesso, non a me, verte sul perché qualcuno ritenga che questa sitiazione sia ottimale e non debba cambiare.

quindi uno che vota per lo status quo, sostenendo che meglio non si possa pensare di fare.

e qui ti voglio a spiegare i perché @permar.

mettiamo sul campo due situazioni diverse:

da un lato la modernità, cioè una cassiera dell'Ikea, ora sostituita dal una cassa automatica, di Le Roy Merlin, ora sostituita da una cassa automatica, di un bancario, che sta per essere sostituito da una cassa automatica, di un cassaintegrato Stellatis, che sta per essere licenziato.

dall'altro lato ci mettiamo un dirigente di una delle emanazioni dello stato, che attualmente poco rischia.

dici che il sentimento di insicurezza che vivono sia uguale e giustamente pensino entrambe le categorie che tutto debba continuare esattamente cosi?

pensi che chi sia col cūlus a mollo e/o sia preoccupato e  incazzato, provi frustrazione o rabbia perché glielo spiegano i russi sui social cosa debba pensare?

[permar]

@nullo non e' che chi non vota e' l'unico che capisca come vanno le cose, neppure dire che non vedere soluzioni possa farti sentire il critico sociale. Gli esempi che porti sono solo cronaca che tutti conosciamo e raccontarli da una posizione di privilegio non aiuta certo a renderti simpatico. Insomma vuoi dirci quale sarebbe per te il quadro politico ottimale? Che tipo di societa' vorresti? Se hai mai votato e per chi e perche'?

[nullo]

8 minuti fa, permar ha scritto:

non aiuta certo a renderti simpatico

ancora una affermanzione che non c'entra nulla.

io non devo risultare simaptico,

né devo proporre alcunché.

il crollo di popolarità di una élite inefficiente è cosa normale.

possono dinostrare spocchia, sostenendo di essere adatti alla bisogna e meglio di qualsiasi alternativa e sputando su chi prova a defenestrarli con qualunque mezzo abbia a disposizione...

oppure dimostrare rescipiscenza e provare a riformare in meglio questo paese.

vedi tu quale spettacolo offrano, sicché non dobbiamo stupirci delle conseguenze.

ribadisco la domanda, fra le categorie citate, la voglia di cambiamento è indotta dai russi sui social o viene da dentro per la mancata corrispondenza con chi guda da decenni il paese in questa palude?

vedi di rispondere e non stare a dusquisire sulla mia simpatia che non interessa a nessuno, a me per primo.

[permar]

@nullo prima rispondi alle mie domande a meno che tu non creda di essere il mio insegnante 

[nullo]

4 minuti fa, permar ha scritto:

prima rispondi alle mie domande a meno che tu non creda di essere il mio insegnante

ti ho risposto, solo che la risposta non ti va bene.

scrivimi in privato cosa  vuoi che io scriva e lo posto se così ti aggrada.

quando c'è nell'aria una rivoluzione, non ci sono soluzioni belle, pronte, efficaci e giuste, ma solo rivalsa.

chi fa la rivoluzione?

quello col cūlus al caldo o quello col cūlus a mollo?

ecco da lì si parte.

da quei perché,

io non sono un rivoluzionario per indole, non credo nelle rivoluzioni, ma posso comprendere il sentimento di base di alcuni ricoluzionari.

[permar]

Il non rispondere non e' una risposta e ti lascio volentieri con il cu.lo al caldo a fare la tua rivoluzione, preferisco illudermi scendendo in piazza come ho sempre fatto

[nullo]

39 minuti fa, permar ha scritto:

a fare la tua rivoluzione, preferisco illudermi 

A ridaje.

non ho intenzioni di fare rivoluzioni, ti ho scritto che non sono un rivoluzionario, ma capisco le ragioni di alcuni che tali si sentono.

ritengo però il nostro mondo perfettibile.

una rivoluzione non parte e non porta necessariamente a qualcosa di organico e perfettamente strutturato.

una rivoluzione semplicemente sposta gli equilibri, e si aprono possibilità per chi possa trarre vantaggi da questi nuovi equilibri.

il sentire di Sabino, e pure il tuo pare, vertono sul fatto che un pirla qualsiasi non abbia il diritto di pensare di poterla attuare aggregandosi ad altri per spostarli.

eppure il mondo si è  sempre mosso in questa direzione, andando dal certo all’incerto, sviluppando nuovi equilibri, di certo imperfetti a loro volta.

quando abbiamo fondato la repubblica i monarchici erano non pochi, come altri tipi di conservatori, e cosa potevano pensare di quei matti che lottavano per dare diritti e possibilità ai suddetti pirla.

io ti dico quel che penso e tu invece continui a dirmi che non ti dico quel che penso.

questo perché fai domande retoriche e ti aspetti che io ti dica cose secondo le tue aspettative.

non si dialoga così.

Io ti ritengo un conservatore, magari a tua insaputa, io mi ritengo un osservatore che non ha modo di incidere sulla realtà odierna, non vedo spiragli e mi aspetto il peggio dalla deriva politica per via delle resistenze opposte al desiderio di cambiamento e/o rivalsa.

poco importa se questo desiderio non abbia scappatoie supportate da logica delle attuali élite.

 

 

[permar]

@nullo inutile da quello che scrivi si comprende solo che ti ergi a sommo cultore della societa' del nulla dando giudizi sugli altri completamente sbagliati a causa di una fervida immaginazione.

[nullo]

@permar

grazie, un bel modo di dialogare.

[permar]

@nullo no e' che mi sono arreso

[nullo]

27 minuti fa, permar ha scritto:

@nullo no e' che mi sono arreso

male, anche l'uso di questo termine.

non si dialogo per fare la ruota, non si dialoga per convincere gli altri delle proprie idee, non si dialoga senza prima ascoltare e uscire dal proprio inquadramento ideologico, altrimenti cerchi solo conferme se fai domande da cui aspetti risposte preconfezionate.

non ho nessuna difficoltà a mettermi nei panni di uno che ami questo presente e lo ritenga un comodo abito per lui, come non ho nessuna difficoltà a capire chi voglia altro.

non ho problemi a capire chi lotti per mantenere lo status quo e chi, pur senza speranza, lotti per altro.

ps

potrebbe interessarti ( https://books.google.it/books/about/Arte_di_ascoltare_e_mondi_possibili_Come.html?hl=it&id=C1eQjlZmGSIC&redir_esc=y )

 

 

 

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, nullo ha scritto:

e, la voglia di cambiamento è indotta dai russi sui social o viene da dentro per la mancata corrispondenza

L'una cosa non esclude l'altra. Hai presenti i gli algoritmi che adattano il messaggio al lettore ?

In politica é una forma di eversione non ancora normata.

[nullo]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

L'una cosa non esclude l'altra. Hai presenti i gli algoritmi che adattano il messaggio al lettore ?

In politica é una forma di eversione non ancora normata.

ma certo che una cosa non esclude l'altra, e vale per ogni forma di diffusione delle idee.

ma per attecchire ci vuole un substrato opportuno.

nel nostro dialogo tu ti sforzi di farmi capire una cosa che io do per scontata e non riesco a convincerti di questo fatto.

quello sui cui al limite ci dividiamo, è che io invece di proibire la corcolazione delle idee, agirei sul quel substrato, tanto le idee non le fermi.