Si salvi chi può. Il tramonto del cavaliere

[Jack]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Le liberta’ sono una cosa, i diritti sono un’altra.

Si puo’ essere liberi di vivere in coppia omosessuale e ci mancherebbe. Non puo’ essere considerato un diritto automatico quello di pretendere matrimonio (con le conseguenze a carico della collettivita’ vedi reversibilita’ linee ereditarie ecc) o la filiazione.

Sul tema dei diritti (non delle liberta’) e’ necessario un consenso sociale e quindi una maggioranza parlamentare. Non e’ che se questa non c’e’ si diventa illiberali. Appartiene alle legittime diverse opinioni. Essere conservatori non e’ un reato. Non e’ che appena emerge una esigenza, essa diventa diritto (e cioe’ pretesa tutelabile verso la societa’). Diverso e’ il discorso delle liberta’.

Anche perche’ per stare all’esempio fatto la Costituzione tutela la famiglia naturale.

ma guarda che bel post. Fa iniziare bene la giornata.

Bravo. 

[Jack]

@Panurge mi pari decisamente rammollito per essere un sabaudo con tutta sta propensione alla concessione. Per lo più superflua.

Qualcuno ti sta lentamente avvelenando. Indaga.

[tigre]

7 minuti fa, Jack ha scritto:

Qualcuno ti sta lentamente avvelenando. Indaga.

Non ci dà piú dentro con il Riesling come un tempo, sembra..

[melos62]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

Qualcuno ti sta lentamente avvelenando. Indaga.

È il nebbiolo della coop, non c'è dubbio 

[briandinazareth]

 @terlino

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Campa cavallo. Intanto funziona alla grande. Per essere chiaro e prima

che intervengano sloganisti raffinati ma sempre sloganisti io sono per le liberta’. Trasformare le liberta’ in diritti e’ un passo successivo che richiede consenso sociale dove il diritto ha ricadute collettive

 

Ma non di questo si parla a proposito di Ungheria e Polonia, ma del chiaro ed esplicito tentativo di distruggere la democrazia.

 

Ricordo che Orban ha esplicitamente dichiarato, in un discorso pubblico famoso, che si ispira a Cina, Russia e Turchia per la "nuova Ungheria", che vuole uno stato illiberale e ha inserito la religione (la sua) in costituzione. 

 

Insomma palesemente contro la libertà e la democrazia.

 

C'è poco da cavillare o cazzeggiare sul politically correct, questo vuole una dittatura e lo dice apertamente.

 

Lo stesso accade in Polonia e in Slovenia.

 

È un pericolo reale ed è per questo che la lotta è fra democratici e non democratici.

 

[wow]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

statue bendate, monumenti a persone di altre epoche contestati, rappresentazioni teatrali castrate o addomesticate ecc

manca l'alert del cartoon di Dumbo .. 

certo che a proposito di ingessature pure queste argomentazioni ... 

[melos62]

6 minuti fa, wow ha scritto:

manca l'alert del cartoon di Dumbo .. 

in effetti è altrettanto grave. Neanche i cardinali che nella controriforma  misero le mutande alla cappella sistina erano altrettanto bigotti dei censori di oggi. Occorre giudizio, posso godere di una Giuditta e Oloferne senza essere a favore dell'inganno sensuale e sanguinario.

[wow]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

in effetti è altrettanto grave. Neanche i cardinali che nella controriforma  misero le mutande alla cappella sistina erano altrettanto bigotti dei censori di oggi. Occorre giudizio, posso godere di una Giuditta e Oloferne senza essere a favore dell'inganno sensuale e sanguinario.

infatti, stiamo parlando delle masturbazioni di qualche bigotto ammmerrigano e delle cretinate in qualche riot sempre da quelle parti. Molto comode per mettere in cattiva luce "movimenti" molto più imponenti. 

Molto comode per fare discorsi da fila delle poste tipo "sapesse Signora mia ... "

 

 

[briandinazareth]

Tra l'altro non mi risulta che nel mondo reale ci sia una qualche censura di qualunque cosa.

Ci si inalbera perché qualcuno ha le sue idee come nel caso di Biancaneve.

Con l'assurdo di utilizzare questi argomenti per giustificare o comunque considerare accettabile gente come Orban, erdogan o morawiecky che la censura e l'autoritatismo lo praticano per davvero e che della libertà fanno strame.

[wow]

la piccola aneddotica al potere.

[melos62]

11 minuti fa, wow ha scritto:

nfatti, stiamo parlando delle masturbazioni di qualche bigotto ammmerrigano e delle cretinate in qualche riot sempre da quelle parti

che però quando vengono da ammerigani DEM  trovano facilmente eco nelle nostre avanguardie intellettuali e movimentistiche, e pure qualche pirla di avvocato che gli va dietro

[briandinazareth]

Non mi risulta però che ci siano state censure reali.

 

Ma anche ove accadesse di certo non è un'argomentazione a favore di chi non vuole la democrazia. 

[wow]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

che però quando vengono da ammerigani DEM  trovano facilmente eco nelle nostre avanguardie intellettuali e movimentistiche, e pure qualche pirla di avvocato che gli va dietro

quali?

io vedo, appunto, il continuo ricorso alla piccola aneddotica per argomentare di cose di diversi ordini di grandezza più grandi e complesse. 

Per caso stiamo perdendo un po' la cognizione delle dimensioni reali delle cose di cui parliamo?

[maverick]

Comunque tornando ai concetti di inizio thread,  vedo movimenti e movimentini (non li chiamo partiti perché non si sa che fine faranno..) che nascono (quello di Toti, quello di Brugnaro, ma localmente ne nascono come i funghi, dietro a paraventi civici), a cui aderiscono anche personaggi che sono legati a doppio filo col mondo berlusconiano, e a cui devono tutto, pena l'oblio.

Mi sembra davvero difficile che,  al di là del desiderio di pensare ad un futuro senza B., (che non potrà ovviamente essere lontanissimo negli anni), non ci sia un qualche placet o via libera dell'entourage del cavaliere, o ex cavaliere,..non lo so.

La politica è l'arte di questi intrallazzi,  del detto e non detto, del pensi una cosa,  ne dici un'altra e ne fai un'altra ancora...

Chissà cosa c'è dietro e che noi non conosciamo.

[Jack]

@melos62 ’scolta, ho da mettere su una bella carbonarina fatta bene, casomai arriva la dittatura lasciami un alert che prendo l’elmetto... ostia non ce l’ho più, vabbeh uso il caso della Mtb. Oh mi fido eh, tieni d’occhio neh