attentato a Magdeburgo

[nullo]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

3 ore fa, CarloCa ha scritto:

 

Che non è vero che ci sono più estremisti di destra dove ci sono più immigrati. 

Addirittura nei vari paesi la destra è molto più dove ci sono meno immigrati, afd in Germania è l'esempio perfetto 

la Svezia no, ma che c'entra?

si tratta di andare a patti con chi vota.

non vuoi il loro voto, perdi le elezioni e poi le politiche finiranno per essere peggiori di quello che ti avevano chiesto.

ripeto, strategicamente dove sta il vantaggio nel perdere e venire marginalizzati con cessioni ben più ampie?

[Plot]

9 ore fa, nullo ha scritto:

equazione semplice, troppo facile indovinare come sarebbe finita e chi ci avrebbe pure lucrato:

"Dobbiamo poter vivere di nuovo al sicuro"

AfD: "La Germania deve cambiare, mai più una Magdeburgo"....

Lo ha detto la leader dell'AfD, Alice Weidel, al comizio dell'ultradestra a Magdeburgo. "Dopo il tempo del lutto arriva il tempo dei fatti. Il tempo per fare domande e pretendere risposte", ha sottolineato Weidel facendo a più riprese riferimento alla sicurezza.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/afd-germania-deve-cambiare-mai-piu-magdeburgo_91803317-202402k.shtml

...a parte il fatto che i tedeschi dovrebbero ulteriormente vergognarsi, visti i trascorsi storici che li hanno additati come uno dei punti neri nella storia dell' umanita' e che hanno ancora in pectore i semi se non i germogli di quello che hanno seminato.

Quindi.., per quanto mi riguarda afd dovrebbe andare di diritto nell' ottavo cerchio Nona bolgia e spalmati in maniera random su tutto il nono cerchio.

Afd, i suoi sostenitori sia grandi che piccoli sono la menzogna ( ulteriore) che ci tocca sorbire nel XXI° secolo.

Comunque.., confido nell' intelligenza delle persone che fortunatamente sono tante e che non si faranno (lobomotizzare) affabulare da questi pifferai 2.0

[nullo]

24 minuti fa, Plot ha scritto:

fortunatamente sono tanti e che non si faranno (lobomotizzare) affabulare da questi pifferai 2.0

secondo me, non si dovrebbero applicare i nostri personali schemi agli altri, ma si dovrebbe provare a capire quali siano gli schemi che seguono gli altri, sempre che ci sia interesse a raccapezzarsi.

non è che improvvisamente e a milioni, le persone si sveglino fascisti, nazisti e razzisti.

c'è un lasso di tempo in cui le cose maturano e si può tranquillamente agire per ariginare la deriva, poi il sistema ha una sua inerzia, e non sgonfi la bolla in un attimo.

rimane da chiedrrsi perché non si sia agito in tempo e si sia pensato di poter ignorare i segnali che hanno portato le persone a sentirsi rappresentati da questi leader invece dei vecchi.

ecco, io non sono mai per dare la colpa a chi sa usare meglio le strategie, ma a chi aveva in mano il bandolo e poi se lo è lasciati fregare.

 

 

[Plot]

16 minuti fa, nullo ha scritto:

secondo me, non si dovrebbero applicare i nostri personali schemi agli altri, ma si dovrebbe provare a capire quali siano gli schemi che seguono gli altri, sempre che ci sia interesse a raccapezzarsi.

Qui non si tratta di applicare schemi personali, si tratta di discernere tra realta' e schemi che vengono appioppati da altri, bisogna avere il coraggio di saper individuare le bugie dalle verita'.

afd (in questo caso, ma il paragone e' esteso) i suoi seguaci ci raccontano evidenti falsita', contraddittorie, distorte, tossiche per la comunita'

Ecco perche' confido nell' intelligenza delle persone, tendo a sopravalutare per consentire un margine di logica che sta alla base dei comportamenti, poi se si e' di bocca buona, va bene tutto...ma accettare gli schemi sbagliati, no grazie

[nullo]

12 minuti fa, Plot ha scritto:

accettare gli schemi sbagliati

perché accettarli?... fra capire e accettare c'è un mondo.

ma se non riesci a capire poi come agisci? 

parlo sempre di strategia.

che la strategia attuale non abbia senso riproporla perché non sortisce il risultato sperato mi pare chiaro.

e che pēnis, ma cambiala!

[Plot]

@nullo mi auguro che tu abbia contemplato tra le strategie anche quelle di nuova generazione che arrivano a milioni di persone in un battito di ciglia suffragate anche da eventuali patron.

Sono proprio in questi sistemi 2.0 che vengono diffuse queste aberrazioni che fanno parte anch 'esse della strategia. Non tutti possono accedervi o quantomeno molti non sono in grado di farlo e questo e' il punto debole della catena, notizie facili, informazioni farlocche, velocita' di diffusione istantanea.

Sarei quasi per inibire questo processo che fa da amplificatore a favore di governi che monitorano le informazioni limitandone la diffusione farlocca a scapito di chi la diffonde.

Pura utopia e caratteristica del tutto occidentale sia nel bene che nel male.

[briandinazareth]

4 ore fa, nullo ha scritto:

e chi ha parlato mai a parte te di correlazione..

qui l'unica correlazione che funziona è che non puoi governare contro ul comune sentire altrimenti perdi la possibilità di governare e arrivano al potere quelli che non vorresti, con politiche applicate pure peggiori.

 

Quindi ammetti che non c'è una correlazione reale tra numero di immigrati e destra estrema... Come i numeri spiegano molto bene 

 

Ma se non esiste questa correlazione cosa mai dovrebbe fare tutta la politica non di destra?

 

Fare qualcosa in cui non si crede w che non ha effetti reali solo per consenso politico? 

 

Ma soprattutto per quale motivo chi simpatizza per l'estrema destra dovrebbe mai votare per altri perché fanno in modo meno convinto quello che u nazisti promettono?

 

E ancora di più, perché mai una persona eticamente sana e con n una minima onestà intellettuale dovrebbe fare finta di odiare i neri solo per cercare consenso fra chi li odia?

 

È irrealizzabile, se sei antirazzista questo è un compromesso non accettabile, mai 

 

Ed è totalmente inutile: chi vuole afd non può essere convinto con questioni pratiche, a meno che non si riaccendano i forni 

[nullo]

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Quindi ammetti che non c'è una correlazione reale

esatta sarebbe la parola giusta.

non è legata solo ai numeri, ma ad una serie di argomentazioni che rifiuti banalizzando tutto sul colore e altro.

un inserimento completo e sensato nella somma dei modi opportuni e nei numeri adeguati non genera reazioni di questo livello, lo fa una deriva insensata e irrispettosa delle sensibilità dell'elettorato che prima o poi risponde come può se non gli concedi alternative.

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché mai una persona eticamente sana e con n una minima onestà intellettuale dovrebbe fare finta di odiare

qui si legge chiaramente questa torsione, inutile peraltro.

quel fenomeno ha radici lontane che risposte a lungo inadeguate e/o negate, hanno portato molto molto lentamente ai livelli attuali.

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è un compromesso non accettabile, mai

se il risultato che ottieni è molto peggiore del compromesso richiesto è una cosa da fessi.

logica ineludibile.

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

forni

boommm.

se parti per la tangente con le fesserie e pensi davvero che milioni di persone siano per i forni, si può capire che non resta che arrivare a risultati ancora peggiori.

milioni di persone chiedevano molto meno e sono stati solo sberucciati a lungo, devi solo guardarti attorno.

 

[P.Bateman]

4 ore fa, nullo ha scritto:

 

milioni di persone chiedevano molto meno e sono stati solo sberucciati a lu.

Solo un po'  di sano apartheid.

[extermination]

Per prevenire attentati di un certo genere non bastano né controlli ( anche minuziosi alle frontiere) né servizi di intelligence accurati ed in ogni caso, a mio modo di vedere, la destabilizzazione al paese non è di certo da ricollegare al numero di immigrati e/o etnie presenti nel paese né direttamente né indirettamente. Tra l’altro, ove trattasi di attentati di matrice terroristica, alcuni accadimenti del passato ci dicono che possono arrivare ovunque senza se e senza ma!

[nullo]

1 ora fa, P.Bateman ha scritto:

6 ore fa, nullo ha scritto:

milioni di persone chiedevano molto meno e sono stati solo sberucciati a lu.

Solo un po'  di sano apartheid

certo, si può continuare a "tranquillizzarsi" attraverso l'uso di immagini caricaturali, ma anche in questo caso non c'è convenienza alcuna, sopratutto se si rappresenta una politica cui viene eroso continuamente spazio e potere.

ma non è uno spettacolo diverso da quello che offre normalmente il confronto parlamentare, si vede che debba andare così aspettando non si sa cosa, perché non è possibile pensare che il quadro politico cambi da solo senza proporre azioni di rilievo.

[nullo]

1 ora fa, extermination ha scritto:

ove trattasi di attentati di matrice terroristica, alcuni accadimenti del passato ci dicono che possono arrivare ovunque senza se e senza ma!

ma il quadro sociale, economico e politico di oggi non è sovrapponibile al passato, per cui gli esiti di azione e reazione, sono difficili da preventivare sia nei modi che nei tempi.

continua a pensare che caricare certe molle non sia una soluzioni intelligente, non si sa come e quando l'energia acumulata si libererà e quanto sia possibile controllarla in situazioni di alto stress.

[extermination]

13 minuti fa, nullo ha scritto:

continuo a pensare che caricare certe molle non sia una soluzioni intelligente,

Certamente! Con particolare attenzione in questo preciso momento storico con una PdC e suoi riporti, che di molle ne caricano quotidianamente. 

[extermination]

38 minuti fa, nullo ha scritto:

il quadro sociale

Da che mondo è mondo gli scontri sociali ci son sempre stati e sempre ci saranno. Aggiungo da non attento osservatore che da noi, in particolar modo in questi ultimi tempi ( ultimi decenni) il malcontento si manifesta più con le parole che con i fatti ( a mio modo di vedere all’acqua di rose ) e se vuoi la mia opinione credo che questo modo di essere sia nel nostro dna dunque a lunga durata

[nullo]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

Certamente! Con particolare attenzione in questo preciso momento storico con una PdC e suoi riporti, che di molle ne caricano quotidianamente. 

 

6 minuti fa, extermination ha scritto:

questo modo di essere sia nel nostro dna dunque a lunga durata

lo strappo nella società è cosa comune ormai a tutto l'occidente, qualcuno strepita per avere la forza di sostituire le attuali élite, ed è cosa sempre successa.

quello che continuo a chiedermi, è perchè aspettare che qualcuno arrivi a quelle percentuali senza prendere contromisure, che non consistono solo nel dire che va tutto bene, anzi meglio che in passato, e tanto deve bastare...

che tutte le rimostranze sono da cassare e appellare come desideri e vaneggiamenti di una parte non rilevante di cittadini.

gente ignorante e non illuminata che sbaglia a non riconoscere nelle attuali élite l'unica forma di rappresentanza parlamentare possibile.

è da inizio millennio, per vari tipi di input e sotto varie forme di eventi stressanti, in nord d'Italia pure prima, che l'unica risposta è stata questa.

altro non mi è stato dato modo di vedere, e prima o poi qualcosa di diverso nasce e dove portino certe avventure, non è dato saperlo.

[extermination]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

perchè aspettare che qualcuno arrivi a quelle percentuali senza prendere contromisure,

Ne è piena la letteratura passata e presente di “manuali” che in assenza di Etica e Morale non possono funzionare …se non apparentemente ed alla vista degli interessati o degli ingenui!

[briandinazareth]

7 ore fa, nullo ha scritto:

se parti per la tangente con le fesserie e pensi davvero che milioni di persone siano per i forni

 

Non hai capito quello che ho scritto ma non importa. 

 

Comunque Ricordati sempre che anche per arrivare ai forni non hai alcun bisogno di avere una maggioranza che lo sostenga, basta una minoranza determinata e molti ignavi e disinteressati

7 ore fa, nullo ha scritto:

.

 

 

7 ore fa, nullo ha scritto:

esatta sarebbe la parola giusta.

non è legata solo ai numeri, ma ad una serie di argomentazioni che rifiuti banalizzando tutto sul colore e altro.

un inserimento completo e sensato nella somma dei modi opportuni e nei numeri adeguati non genera reazioni di questo livello, lo fa una deriva insensata e irrispettosa delle sensibilità dell'elettorato che prima o poi risponde come può se non gli concedi alternative.

 

Innanzitutto parti da un assunto apodittico e purec falso, non accettando che le dinamiche elettorali e del consenso non sono razionali e llineari, soprattutto nell'epoca social con il pensiero istintivo (o veloce) molto più importante che in passato.

 

Il sentimento degli elettori si costruisce, basta vedere tutta la vicenda e propaganda per la brexit. Un caso di scuola.

 

La troppa razionalizzazione nella tua visione dell'elettorato, oltre ad essere falsa nei fatti è pericolosa perché cerca della motivazioni che non esistono o che sono diverse.

 

Vai a vedere la distribuzione sul territorio del afd e le tradizione percentuali di immigrati, è sorprendente.

 

 

Comunque se è solo o soprattutto una questione di immigrazione siamo fregati.

 

Perché essendo evidente che non serve a nulla ridurre gli immigrati in modi anche forti, e anche fare leggi draconiane e simili non serve a nulla. Anche perché la dx fa anche una battaglia contro il concetto stesso di immigrazione e apertura all'altro, con il contorno di etnocentrismo, stereotipi e pregiudizi, l'idea del passato autoctono come paradiso in terra, le cose italiane sono ontologicamente le migliori (nella versione più paesanotta del nazionalismo) l'avversione a diversi modi di vedere la vita. Pregare, colore della pelle ecc 

 

Quando mai il centro o la sinistra potrebbero appoggiare la visione di questa dx?

Se lo facessero quale sarebbe la differenza con afd?

 

 

 

 

[appecundria]

24 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Se lo facessero quale sarebbe la differenza con afd?

È un pensiero molto diffuso: mi riconosco nell'estrema destra, ma per convenzione sociale non mi posso rivelare, così pretendo dal centro sinistra che mi risolva il problema facendo quelle stesse porcate ma ammantate di rispettabilità. Troppo comodo.