Cavi Shunyata: esperienze e impressioni

[supermike]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

In realtà no, perchè sei tu che hai detto che praticamente basta il condizionatore o il filtro e poi i cavi contano di meno.

@PietroPDP E allora riporta la frase che ho esattamente scritto. Ho detto che se tu hai già dei buoni cavi di fascia alta con il condizionatore a monte probabilmente superi come prestazione generale i cavi top di gamma senza condizionatore. E ho fatto l'esempio dei Sigma+ Denali: SIGMA, non i Venom e neanche gli Alpha.  

 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Questo discorso come ho scritto sopra vale fino ad un certo punto, anche perchè se andiamo a vedere i prezzi di listino il Denali costava 10000

Mi riferivo alla v1; la v2 uscita di recente costa 10000 a listino 

 

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Te lo metto per iscritto.

Piuttosto che metterlo per iscritto, bisogna invece ascoltare e confrontare; altrimenti si parte da preconcetti

 

[PietroPDP]

1 ora fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP E allora riporta la frase che ho esattamente scritto. Ho detto che se tu hai già dei buoni cavi di fascia alta con il condizionatore a monte probabilmente superi come prestazione generale i cavi top di gamma senza condizionatore. E ho fatto l'esempio dei Sigma+ Denali: SIGMA, non i Venom e neanche gli Alpha. 

 

Questo non lo so perchè non ho sentito un full Omega e credo sia molto difficile che lo sentirò.

Comunque posso dire che il Denali V2 funziona e funziona molto bene, ad esempio il Typhon funziona, ti da un altro pochino forse un 20% in più, forse pure un 30%, non saprei quantificare, ha più controllo, dinamica ed è tutto più fermo, ma visti i costi in gioco forse il miglioramento che seppur presente ha un impatto un pochino inferiore, il Denali lo consiglierei a spada tratta, il Typhon se si hanno soldi in più, perchè migliora e come detto va tutto meglio, ma la spesa non è poca e andrebbe valutata.

 

1 ora fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP Mi riferivo alla v1; la v2 uscita di recente costa 10000 a listino

 

Non conosco il V1, ma non mi sembra lo avessi specificato, in caso me lo sono perso e comunque non credo che costasse 1000 €, sarà sempre costato abbastanza.

 

1 ora fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP Piuttosto che metterlo per iscritto, bisogna invece ascoltare e confrontare; altrimenti si parte da preconcetti

 

Se scrivo che lo metto per iscritto è perchè li ho confrontati e provati su più sistemi, compreso il mio, non parlo per sentito dire, non è mio costume.

Non potrei fare queste affermazioni su prodotti che non ho provato, quando parlo in modo così sicuro è perchè le prove sono state svolte alla lunga.

Li ho scartati senza se e senza ma, anche se non posso dire che suonassero male sugli altri parametri e posso dire anche belli timbricamente, ma se manca controllo a quei livelli, ripeto per i miei canoni non ci siamo e non su un solo impianto.

Gli Alpha V2 per quanto mi riguarda non consiglio quelli di alimentazione e ancora meno quelli di segnale, soprattutto questi ultimi hanno un costo a mio modesto parere eccessivo, non ho idea di quelli di potenza perchè mai provati, ma se tanto mi da tanto e infatti in questo caso posso solo presumere che il difetto ci sia, ma non posso averne certezza.

Provati anche come cavo LAN non hanno il livello del Sigma come spessore sonoro, ma posso dire che cominciano a suonare a modo, anche se sul lato controllo anche qui non ci siamo, infatti non li ho scelti neanche li, poi onestamente sul resto erano tra quelli che suonavano meglio tra quelli provati, ma bisogna restare a volumi di ascolto, se provi a chiedere di più provando ad alzare qualche tacca di volume crolla il castello.

[Luca44]

20 ore fa, saperusa ha scritto:

Penso che sarebbe istruttivo, si dovrebbe fare, una catena ad una mostra in dimostrazione con due sorgenti identiche, stessi cavi di segnale , identici , con lo stesso numero di ore ma cavi di alimentazione diversi.

Poi si seleziona un brano di musica, tanto il telecomando fa partire in sincronia e si passa in tempo reale da un CARDAS ad un Nordost, Stealth, MIT, ecc ecc, compresi ovviamente tutti i brand italiani.

Tanto dal telecomando del pre si seleziona la sorgente che rimarrebbe fino alla fine (quando si scoprono le carte) segreta.

Io non posso farlo, perché in Italia la pubblicità comparativa è vietata, credo anche adesso, ma un privato che affitta una saletta e fa una dimostrazione del genere forse sarebbe un cambio epocale e se ne parlerebbe in ogni luogo per gli anni a venire

In Italia e in generale nella UE non è vietata la pubblicità comparativa, anche se servirebbe a...Niente, poi se vuoi spiego meglio. Anzi potresti pure passar male ( se fossi tu ad organizzare la prova e idem per qualsiasi altro costruttore/distributore/venditore di cavi, ci vorrebbero solo soggetti terzi ) 

https://legalfordigital.it/azienda/pubblicita-comparativa/

[goldeye]

@PietroPDP Non sono mai stato cavoscettico,il primo cavo importante l' ho comprato decenni fa'...

Ma onestamente credo che il prezzo di tali componenti sia esagerato.

Oramai si parla di svariate migliaia di euro a pezzo come se fosse la normalità.

Io credo che un cavo vada correlato all' elettronica collegata e che non debba costare quasi come la stessa.

 

[Atsimo]

Ma il typhon per quello che ho capito va accoppiato al denaly e va a sopperire a carichi piu gravosi , in realta si usa su grossi finali . l'everest dovrebbe essere denaly + typhon

[PietroPDP]

9 ore fa, goldeye ha scritto:

@PietroPDP Non sono mai stato cavoscettico,il primo cavo importante l' ho comprato decenni fa'...

Ma onestamente credo che il prezzo di tali componenti sia esagerato.

Oramai si parla di svariate migliaia di euro a pezzo come se fosse la normalità.

Io credo che un cavo vada correlato all' elettronica collegata e che non debba costare quasi come la stessa.

 

Tu ragioni bene, ma la politica dei cavi non funziona purtroppo come per le elettroniche, tu se prendi un ampli di medio livello ascolti bene, se compri un cavo di medio livello ascolti non dico male, ma così e così o comunque non in maniera eccelsa se va bene.

Il tuo ragionamento sarebbe corretto in un mondo giusto, ma il problema nei cavi è che manca sempre qualcosa o il controllo o la dinamica o la trasparenza dipendenti da marchio a marchio, in alcuni casi anche la scena con restrizione della scatola sonora.

Con i cavi è un po' il cane che si morde la coda, perchè anche su impianti medi purtroppo i cavi che funzionano stanno in fascia alta, ma ovviamente quelle prestazioni cominiciano a non avere senso anche etico se il costo si avvicina o addirittura supera il costo dell'elettronica, sono pienamente d'accordo con te.

Oltretutto anche il cavo top o comunque di fascia alta viene un po' "mutilato" nelle prestazioni, perchè potrebbe dare ancora di più.

Sul discorso prezzi, non giustifico assolutamente i prezzi attuali, ma questo discorso non vale solo per  i cavi, perchè alcuni costruttori di diffusori hanno il loro diffusore base che parte da 30000, ma alcuni anche da 50000, pure quello per un cacchio di 3 vie non è che sia proprio il massimo per il povero audiofilo.

Sui cavi il prezzo è più scandaloso perchè alla fine sono pezzi di fili, ma non è che tra elettroniche e diffusori sia tanto meglio.

Purtroppo è una passione da ricchi se si vuole un alto livello, siamo in pochi appassionati con stipendi normali e ci si "sbarcamena" il meglio possibile con sacrifici e spese alte cercando di fare quelle più giuste, ma a volte non sempre va bene.

Diciamo che è un mondo difficile per essere buoni.

[PietroPDP]

9 ore fa, Atsimo ha scritto:

Ma il typhon per quello che ho capito va accoppiato al denaly e va a sopperire a carichi piu gravosi , in realta si usa su grossi finali . l'everest dovrebbe essere denaly + typhon

 

Il Typhon va usato sul finale o sui finali se si hanno dei mono, a loro dire dà una spinta in più ed è anche vero, l'Everest non è proprio un Denali + Typhon, ha prestazioni a loro dire leggermente inferiori, ma è un tutto in uno, quindi è più o meno così, anche se da quello che dicono il Typhon ha più spinta del serbatoio di energia che è nell'Everest.

[Otsuaf]

Il 18/07/2025 at 20:20, saperusa ha scritto:

Credo più o meno ci conosciamo tutti; non credo sia difficile provare uno Shunyata Anaconda, un NBS top di gamma, un Mit (ci sono diversi forumer a Roma che hanno Mit) o Nordost.
Stessa cosa vale per i vari brand Italiani tra i quali Silcable.

Cosa serve? 

Io non conosco molti forumer romani e dei pochi che conosco non so che cavi di alimentazione usano.

Si, provare serve a capire fin dove può arrivare il tuo impianto ma se poi non ci puoi arrivare? Serve realmente a qualche cosa?

 

Il 18/07/2025 at 20:17, goldeye ha scritto:

@Otsuaf Io no,ma un mio caro amico che scriveva qui sul forum,ha avuto sia l' Alpha NR per sorgenti che la versione HC per amplificatori. A suo dire e nel suo impianto, meglio gli Helix Alpha.

 

Grazie mille. Insomma da quello che ho capito fino ad ora, sotto gli 800 anche usato c'è sempre qualche cosa di migliore e che forse la miglioria che otterrei non è direttamente proporzionale alla spesa. Leggo commenti a cavi che mi fanno venire vogli di provarli tutti anche se poi so che per me non ci sarà chissà quale differenza. Faccio un esempio. Ho due cavi XLR, uno MIT Magnum M2 ed un Transparent Super Gen5. Differenze tra i due posizionati tra DAC e Pre? Boh per me no. Qualche cosa ma siamo a piccole e personali sfumature.... differenze con un Dueland, autocostruito? Un pochino si. Paragonabile al rapporto 1:6, 1 :5 (considerando i costi....) direi di no. Sto a posto con la "coscienza" sapere che la mia elettronica ha dalla sua, un cavo che male non gli fa? Direi di si.... Ora probabilmente per apprezzarne le qualità dei cavi XLR dovrei tornare indietro all'autocostruito e magari a quel punto mi si aprirebbe un mondo.... ma la voglia non c'è, così come credo sulla carta, che se prendessi l'ultimo Transparent che costa 3, 4 volte quello usato che ho comprato, andrei a migliorare.... ma economicamente non posso farlo e neanche voglio, per cui che senso avrebbe provarlo?

Non è una critica verso niente e nessuno ma solo un ragionamento a "voce alta" riportato su questo 3D.

 

Il 19/07/2025 at 00:46, PietroPDP ha scritto:

Di quei cavi conosco solo lo Shunyata Alpha NR (Prima serie), però non so se sia migliore del King Cobra e del Cobra Etron.

Zavfino non lo conosco, quei Trasparent lascia perdere...

Shunyata molto morbidi, musicali, raffinati e con un grande 3D che hanno quasi solo loro, Trasparent sono dinamici e molto trasparenti in linea di massima, oltre ad avere una gamma bassa bella in evidenza

La serie Alpha V2 che conosco meglio della V1 ha per i miei canoni dei problemi di controllo, pur nel complesso suonando molto bene come piacevolezza, la V1 era tutto meno a fuoco a confronto della V2, purtroppo non posso fare confronti con King Cobra e Cobra Etron, ma a naso non mi aspetto possa essere migliore di un'Alpha V1, ma non ne ho certezza.

Dico ancora però, valuta che ascolto vuoi ottenere, perchè siamo quasi agli antipodi, se ti piace il suono dei tuoi cavi che hai, forse mi orienterei su un Premium di Sesta Generazione terminato di fabbrica, costa a listino 815 €, se cerchi ci sono bei sconti e potresti rientrare nel tuo budget, è un cavo eccezionale?

No, ma non ha neanche grossi errori e a quei prezzi è difficile trovare cose valide te lo posso assicurare, ha sicuramente un buon rapporto prezzo prestazioni, se vuoi un cavo di alto livello devi andare di XL, ma costa 3200 a listino, quindi quasi il triplo, il Reference che sta nel mezzo, va meglio del Premium, ma non ha neanche lontanamente la bellezza dell'XL e non so quanto valga la pena pagarlo il doppio, va meglio per carità, ma resta sempre un cavo un po' Hi Fi.

 

Grazie mille! Non posso che apprezzare i consigli da uno che ha provato molti cavi e ne sa sicuramente più di me. La parte finale del tuo post è proprio quello che cercavo di spiegare prima solo che tutto slittato su una forchetta di prezzi ancora più bassi....

Quando parli del premium di Sesta Generazione a cosa ti riferisci?

Avrei una domanda.... che caratteristiche dovrebbe avere un impianto per poter percepire le chiare differenze che descrivi tra la serie Alpha V1 e V2?

 

Il 19/07/2025 at 23:21, supermike ha scritto:

Purtroppo tanti audiofili credono che il condizionatore non serva a niente, anzi addirittura che peggiori il suono;

Ecco quando ho preso il condizionatore posso dire di non aver peggiorato il suono, per niente proprio ma non posso dire neanche di averlo migliorato o meglio direi NI..... so per certo che ora a qualsiasi ora accendo l'impianto il risultato sonoro è sempre lo stesso, cosa che prima senza condizionatore non accadeva... c'erano giorni ed orari che quando accendevo l'impianto mi chiedevo cosa stesse accadendo per come tutto l'ascolto aveva qualche cosa che non andava... Condizionatore che nel mio caso neanche funziona, tecnicamente parlando, a dovere avendo un impianto elettrico bifase.

 

Il 22/07/2025 at 16:35, goldeye ha scritto:

Non sono mai stato cavoscettico,il primo cavo importante l' ho comprato decenni fa'...

Ma onestamente credo che il prezzo di tali componenti sia esagerato.

 

Ed aggiungo che leggendo qua e la sembrerebbe non avere molto senso prendere un cavo dal prezzo umano perchè intanto.... la differenza non è così marcata... e questo scoraggia non poco

 

Il 23/07/2025 at 02:34, PietroPDP ha scritto:

Diciamo che è un mondo difficile per essere buoni.

Decisamente difficile! :-D

[PietroPDP]

@Otsuaf cerco di rispondere alle varie domande.

In Trasparent hanno fatto varie serie negli anni, la sesta generazione è l'ultima.

Il Premium è uno dei tanti modelli.

La parte finale del mio post è specifica per quel modello di cavo ossia il Reference di alimentazione che comunque resta nettamente superiore al Premium, ma in casa Trasparent sui cavi di alimentazione se si può economicamente sarebbe meglio ambire all'XL che stacca di parecchio il resto e per assurdo "costa poco" confronto la concorrenza, per esempio lo Shunyata Alpha V2 costa uguale, è forse più raffinato e piacevole, ma ha problemi di controllo ad alto volume, l'XL è un cavo che non ha errori evidenti.

Poi magari non ha la timbrica dei miei sogni, ma oggettivamente è già un gran cavo.

Cosa che spesso non si può dire di cavi di altri marchi che costano uguale o pure piu costosi.

Per quello dico che è un mondo difficile, se si trovano errori a quei costi scendendo ce ne sono molti di più.

Ma non vuol dire che non si sentono differenze o che non ci sono.

Sul discorso di quale impianto serve per sentirle ovviamente più è di livello, piu è trasparente e messo a punto e più sono facilmente avvertibili.

Non è questione solo di costi.

Da me si sentivano anche con un buon integrato e un ottimo lettore, con pre e finale e salendo con uno streamer dac di alto livello si sentono ancora di più, ma potendo si potrebbe salire ancora come qualità.

[Otsuaf]

@PietroPDP e del Python Helix Alpha quello con i terminali versi? Credo che parliamo sempre di un cavo di 10/15 anni fa..... Avrebbe senso?

[PietroPDP]

Purtroppo non ne ho idea, mai provato, non saprei, a volte bisogna anche buttarsi un attimo, i prodotti vanno provati sul sistema e vanno a gusto personale, hanno una buona fama, non credo che siano malvagi.

A volte il vantaggio di quei cavi datati è che con un po' di trattativa si riescono a prendere a buon prezzo e in caso non ti dovessero piacere non dovresti trovare difficoltà nella rivendita e o ci rimetti poco o a volte anche nulla, ma non conosco il mercato di questo modello, perchè parlo in generale, c'è pure l'eventuale rischio che può rimanere sul groppone o avere difficoltà nella rivendita.

Quindi quanto affermato è in generale non nel caso specifico, li devi informarti un attimino tu.

Posso dirti in linea di massima che ci sono cavi che sono assegni circolari e altri che non sono facili da vendere, questo sempre in generale, poi in linea di massima più costano e più è difficile la rivendita tra privati, ma non è questo il caso, sono ancora cifre alte, ma diciamo gestibili.

Quindi posso darti diciamo un aiuto un po' generico e basta.

[goldeye]

@Otsuaf Il Python Helix Alpha è quasi un Anaconda,il top di gamma di quel periodo....

Gli manca soltanto un ottava di basso nella risposta in frequenza del fratello maggiore 😉

[Otsuaf]

30 minuti fa, goldeye ha scritto:

@Otsuaf Il Python Helix Alpha è quasi un Anaconda,il top di gamma di quel periodo....

Gli manca soltanto un ottava di basso nella risposta in frequenza del fratello maggiore 😉

Quindi potrebbe essere un buon modo per entrare nei cavi di alimentazione e percepire differenze rispetto ad un cavo al metro... Che differenza ci sono tra quelli terminati verdi e quelli terminati rossi?

 

@PietroPDP grazie. Chiarissimo!

[Atsimo]

@Otsuaf io l'ho avuto e non mi è piaciuto e ccomunque , se non mi sbaglio , è un cavo ideato per elettroniche tipo dac  

[goldeye]

@Atsimo La versione VX è specifica per sorgenti digitali.

Bisogna provare comunque,non esiste un cavo universale.