ECC88 ben suonante

[geometrico]

Salve a tutti, secondo le vostre esperienze sapreste suggerirmi delle ECC88 ben suonanti per fare un po di tube rolling sul mio preamplificatore Synthesis 117 e dove acquistarle?

[supermike]

47 minuti fa, geometrico ha scritto:

delle ECC88 ben suonanti

@geometrico Esistono tante ecc88 ben suonanti dipende da quale sonorità cerchi, ma poi le vuoi nos (new old stock) o produzione corrente? Se vuoi un suono che tende al rotondo e al morbido ma con una grande scena, se restiamo sulle nos, ti consiglio le Philips SQ made in Herleen (quelle con il delta) d-getter 7L4/5 se le trovi in versione pinched waist meglio ancora. In alternativa se vuoi spendere meno le Bugle boy (sempre quelle originali made in Herleen). Poi, sempre andando verso queste sonorità, ci sono le Telefunken. Se invece vuoi un suono più dinamico, più preciso, più dettagliato allora ti consiglio le Siemens (codice A0-1 le migliori a mio parere) ma anche le russe Sovtek  6N23P-EV che come dinamica e punch nessuno le batte. 

[geometrico]

@supermike grazie del contributo, punto ad un suono rotondo.

Potrei puntare alle Philiphs, puoi anche consigliarmi un venditore di fiducia?

[indifd]

ECC88 Philips Heerlen codici da GA2 ⊿__ D getter (dal 1958 a_)  fino a GAC ⊿__ halo getter (fino al 1966):

- GA2 ⊿ D getter

- GA3 ⊿

- GA4 ⊿

- GA6 ⊿

- GA7 ⊿

- GA8 ⊿

- GAA ⊿

- GAB ⊿

- GAC ⊿ (nella versione halo getter)

[supermike]

1 ora fa, geometrico ha scritto:

Potrei puntare alle Philiphs, puoi anche consigliarmi un venditore di fiducia?

@geometrico Ormai i venditori di tubi nos sono tutti su Ebay. Valuta dal numero di feedback ricevuti quali sono i più affidabili; recentemente ho preso 2 telefunken ecc82 dal venditore: tube-classics come altri tubi in passato e mi sono sempre trovato bene. In Italia abbiamo Audiogears ovvero Audio Antiquary che è molto serio sulla selezione delle valvole, anche se i prezzi per me sono un po' altini. Le valvole è importante acquistarle selezionate ovvero matchate e bilanciate, non microfoniche. Purtroppo bisogna fidarsi dei dati dichiarati e di come misurano le valvole, esistono differenze notevoli tra i diversi provavalvole. Riguardo alle philips oggi trovare una coppia matchata di ecc88 SQ nella versione d-getter è arduo e se la si trova i prezzi non sono proprio popolari. Se sono pinched waist preparati ad aprire un mutuo  Ti conviene cercare philips meno rare e meno datate nella versione halo getter.  

[mariovalvola]

3 ore fa, supermike ha scritto:

In Italia abbiamo Audiogears ovvero Audio Antiquary che è molto serio sulla selezione delle valvole, anche se i prezzi per me sono un po' altini

Non hai probabilmente idea di quanto un venditore serio debba spendere in strumenti per offrire qualche certezza all'acquirente

Non è come sulla baia che ti fanno le selezioni farlocche con il TV7

[geometrico]

Su Audiantiquary una coppia di ecc88 Philips Heerlen ga7 o ga8 costa 140€.

Se il venditore è affidabile e tenendo conto la lunga vita delle valvole su un preamplificatore mi pare una spesa contenuta.

[supermike]

15 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Non hai probabilmente idea di quanto un venditore serio debba spendere in strumenti per offrire qualche certezza all'acquirente

@mariovalvola Se vogliamo dirla tutta, anche il valore di MU di Audioantiquary preso in un solo punto non è sufficiente. Bisognerebbe invece tracciare la curva per avere due tubi perfettamente matchati.  

[mariovalvola]

@supermike

Certamente più hai un'area sovrapponibile con un altro tubo più l'uguaglianza risulta maggiore ma rimane un problema. Noi fotografiamo delle condizioni in un determinato tempo. Andare troppo di fino nel matching non necessariamente ti porta ad avere un accoppiamento migliore. Permane sempre la variabilità nelle prime centinaia di ore di funzionamento. che, ex post, rischia di invalidare un matching al capello ma, in linea teorica, più ci lavori, migliori risultati ottieni anche se, alla fine, conta come il tutto lavora insieme osservando il risultato con un analizzatore FFT.

Oltretutto, tracciare curve richiede attenzioni particolari per non rovinare il tubo in esame. (settare con attenzione i limiti è cruciale).

A parte questi aspetti, Il senso del mio discorso è che ci sono venditori di tubi che, nella migliore delle ipotesi, effettuano le misure con strumenti ridicoli. Ovviamente possono chiedere prezzi più bassi di chi spende moltissimo in strumenti di misura ma offrono un prodotto molto più random. Poi, certamente, ogni misura è migliorabile ma non si può negare il livello infimo di molti venditori. Quanti, anche con un Avo mkIV ti forniscono bovinamente solo la corrente circolante in un determinato punto di lavoro?

[Membro_0024]

Il 24/12/2024 at 14:35, supermike ha scritto:

Esistono tante ecc88 ben suonanti dipende da quale sonorità cerchi, ma poi le vuoi nos (new old stock) o produzione corrente?

ma se non si vuole spendere più di valvole NOS che di preamplificatore, andando su produzione corrente cosa consigli?

[supermike]

24 minuti fa, jammo ha scritto:

ma se non si vuole spendere più di valvole NOS che di preamplificatore, andando su produzione corrente cosa consigli?

@jammo Nulla, nel senso che se vogliamo restare nell'ambito della ecc88 si trova ancora oggi una discreta quantità di valvole NOS bilanciate e accoppiate di qualità superiore alla produzione attuale, quindi ritengo essere sempre un down-grade acquistare tubi di produzione corrente. Ad esempio, senza cercare annate troppo antiche tipo degli anni 50' e 60', ancora oggi si trovano con una certa facilità valvole russe di produzione Sovtek nos come le  6N23P-EV e si riesce a trovarle accoppiate e bilanciate con una maggior facilità rispetto alle più ricercate philips made in Herleen, Telefunken made in Ulm, Siemens A0/1 etc. L'abbondanza di questi tubi, di produzione più recente, consente di avere una selezione più stringente. La 6N23P-EV è perfettamente compatibile con la ecc88. Le valvole nos sono superiori non solo per l'affinamento della produzione dell'epoca, ma anche perché utilizzavano al loro interno un particolare gas oggi vietato. Se proprio si vuol provare ecc della produzione corrente tra le tante marche consiglio Genalex (in particolare le Gold lion), Tung sol, JJ e le solite Sovtek, mentre tenderei a scartare una certa produzione cinese perché a detta di molti scadente. 

[Membro_0024]

@supermike ti ringrazio, se puoi per favore darmi un link in privato eventualmente sul venditore che citavi su ebay ti ringrazio doppiamente

[Membro_0024]

Il 05/01/2025 at 20:04, supermike ha scritto:

ancora oggi si trovano con una certa facilità valvole russe di produzione Sovtek nos come le  6N23P-EV

prima cosa grazie per il link che mi hai mandato, al momento non ha queste valvole purtroppo, purtroppo con Audible Illusions M3 non è facile trovare Nos che possano durare, ha una fama nei vari forum internazionali di mangia valvole in modo speciale con alcune NOS, sembra che invece 6N23P-EV siano la strada giusta, vediamo se riesco a trovarne

[indifd]

Il 05/01/2025 at 20:04, supermike ha scritto:

ancora oggi si trovano con una certa facilità valvole russe di produzione Sovtek nos come le  6N23P-EV e si riesce a trovarle accoppiate e bilanciate con una maggior facilità rispetto alle più ricercate philips made in Herleen

Ma sei sicuro?????

Alcune considerazioni:

a) gli standard costruttivi e la qualità delle produzioni Reflektor Saratov, la fabbrica storica che ha prodotto prima le 6N23P-EV e poi è stata acquistata/gestita dagli americani New Sensor vendendo all'inizio con il marchio Sovtek e non solo erano molto bassi, ovvero su uno scatolone di 100 valvole uscite dalla fabbrica facendo controlli con tube tester ne rimanevano poche con i triodi entro 10% dalle specifiche della valvola e con i due triodi sempre entro il 10%, ovvero la base era molto modesta poi dovevi selezionare e scartare per usi audio in circuiti dove erano necessari i 2 triodi matched

b) agli inizi 2000 trovavi queste valvole a prezzi bassi, ora la quotazione di una 6N23P-EV decente non è inferiore alle quotazioni delle ECC88 di Philips Heerlen anni 60

c) dopo molti anni la stragrande  maggioranza di quello che gira in occidente per le 6N23P-EV è la rimanenza (scarto) dalle selezioni passate

d) persino le meno ricercate 6N23P sia Reflektor Saratov che Voshkod Kaluga o le successive Sovtek/EH 6922 made in Reflektor hanno quotazioni in aumento (causa embargo russo)

[indifd]

40 minuti fa, jammo ha scritto:

al momento non ha queste valvole purtroppo,

CVD

[indifd]

Per comprendere perché in altri tempi per chi voleva farlo (grandi costruttori di elettroniche in primis) era possibile fare selezione seria sui parametri elettrici delle valvole pubblico il listino di New Sensor (USA) del 1995, non ho trovato il loro listino dove quotavano il prezzo delle 6922 Sovtek prodotte da Reflektor Saratov, ma se non erro il prezzo era inferiore al prezzo delle Sylvania made in USA anni 80 marchiate Philips ECG JAN 6922 ($ 1.45 cad. per lotti da 1.000 pezzi)

[Membro_0024]

43 minuti fa, indifd ha scritto:

CVD

per dirti come sia difficile ( per questo penso che andrò di valvole di produzione attuale) trovare NOS per Audible illusions,

avevo trovato le seguenti Philips a buon prezzo, poi se leggi nelle specifiche si dice chiaramente che per questo pre non vanno bene

https://www.thetubestore.com/jan-philips-6922-low-noise

Mentre Audible Illusions consiglia le 6N23P-EV .... aiutooooo

[indifd]

8 minuti fa, jammo ha scritto:

Audible Illusions

Il problema è il pre, non ricordo bene, ma avevo letto di una scelta del progettista (discutibile) che rendeva molto probabile la fine prematura delle valvole, ti conviene IMHO:

a) fare ricerche per conoscere quali sono le caratteristiche "critiche" di quel pre

b) in funzione delle criticità scegliere quali caratteristiche (tipologie con diversi parametri di funzionamento) devi ricercare e soprattutto che misure ti servono per le valvole da acquistare

c) scusa la battutaccia: o vendere il pre, no Audible Illusions no problema  (cit.)