Dopo la morte c'è un'altra vita?

[briandinazareth]

17 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

ha implicazioni che possono essere interpretate come una forma di persistenza della coscienza che, per alcuni, può essere associata al concetto di anima.

 

ma lui diceva che non era così... 

 

5 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Per me e' interessante. Qualche testo per lettura. 

 

ai tempi avevo letto la mente nuova dell'imperatore, ma è un libro invecchiato malissimo...

[LUIGI64]

Allora le solite imprecisioni delle AI

Vabbè 

Nulla di nuovo

Per chi fosse interessato, trattasi della teoria Orch-OR (ORCHestrated Objective Reduction)

Tra l'altro, Penrose per alcuni versi, può essere definito un Platonico...

[salvatore66]

@LUIGI64 La teoria della coscienza quantica che sopravvive oltre al corpo e' interessante 

[briandinazareth]

3 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Allora le solite imprecisioni delle AI

 

no, qui è l'imprecisione di te che hai letto "

30 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Roger Penrose non usa il termine "anima" nel senso tradizionale religioso o metafisico di un'entità immateriale separata dal corpo. Tuttavia, la sua teoria della "Orchestrated Objective Reduction" (Orch OR), sviluppata con Stuart Hameroff, ha implicazioni che possono essere interpretate come una forma di persistenza della coscienza che, per alcuni, può essere associata al concetto di anima.

 

ti è sfuggito il "possono essere interpretate" e "per alcuni, può essere associato al concetto di anima" ...

 

il problema è l'uomo non la macchina ;)

[briandinazareth]

Adesso, salvatore66 ha scritto:

La teoria della coscienza quantica che sopravvive oltre al corpo 

 

il quantistico va su tutto, come dicevo prima. 

ma in realtà è una cosa molto rigorosa, espressa matematicamente e falsificabile. 

purtroppo viene spessointesa come un "tutto è possibile", che non è..

[salvatore66]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma in realtà è una cosa molto rigorosa, espressa matematicamente e falsificabile.

scusa non capisco espressa matematicamente dovrebbe essere obiettiva viceversa espressa filosoficamente si può prestare a più interpretazioni, o sbaglio qualcosa? 

[LUIGI64]

A me non è sfuggito nulla, non ho mai detto che Penrose pensasse che esiste l'anima

Anzi, a me non interessa proprio nulla, un microtubulo direi 

Era soltanto a livello informativo

Ma veramente se uno credesse nell'esistenza di un anima, deve necessariamente trovare delle prove provate?

È solo da sciocchi pensarlo

Infatti il problema è dell'uomo, ovviamente

Perfettamente in tema:

Esperienze di pre-morte (NDE): Penrose e Hameroff suggeriscono che in caso di "morte temporanea" (come in un arresto cardiaco con rianimazione), questa informazione quantistica verrebbe rilasciata dai microtubuli nel "cosmo" (inteso come la struttura fondamentale dello spazio-tempo). Se la persona viene rianimata, l'informazione può tornare nei microtubuli, spiegando le esperienze di pre-morte.

...suggerisce che la "coscienza" – o le informazioni quantistiche che la compongono – possa avere una forma di esistenza indipendente dal corpo fisico.

Gemini

[briandinazareth]

Adesso, salvatore66 ha scritto:

scusa non capisco espressa matematicamente dovrebbe essere obiettiva viceversa espressa filosoficamente si può prestare a più intercettazioni, o sbaglio qualcosa?

 

la questione è che la fisica quantistica è qualcosa di molto concreto e reale, on un'astratta idea dell'universo. 

ma è anche complicata, anche se anche a livello divulgativo molte cose possono essere comprese (nella loro totale controintuitività). 

ma la vulgata pseudofilosofica associata tende a considerarla il passpartout per qualunque affermazione. infatti la parola "quantistico" la si vede nelle medicine alternative, nelle teorie più strampalate e quasi in ogni cosa che vorrebbe sfuggire alla logica e alla falsificabilità. 

poi possiamo discutere delle varie interpretazioni ecc. ma non piegarla in modo artificioso.

[salvatore66]

@briandinazareth Ok, grazie

[LUIGI64]

Diciamo pure che molti fisici si affidavano anche alla filosofia per riuscire a far quadrare molte incongruenze quantistiche

Basti pensare ad Heisenberg, Bohr, Schrödinger, Planck e altri

[LUIGI64]

Premetto che le teorie di Penrose, valgono come qualsiasi altra ipotesi. Comunque, per una corretta informazione, mi è sembrato giusto citare queste pagine

Niente AI, o interpretazioni delle interpretazioni, o letture del pensiero degli interlocutori 😵‍💫😁

Cito testualmente il libro di Penrose, più volte citato:

Poiché ognuno può prendere contatto direttamente col mondo di Platone, i matematici possono comunicare fra loro più facilmente di quanto ci si potrebbe altrimenti attendere. Le immagini mentali che si hanno, quando si instaura questo contatto platonico, possono essere un po' diverse in ciascun caso, ma la comunicazione è possibile perché ognuno è direttamente in contatto con lo stesso mondo platonico esistente all'esterno di noi ! Secondo questa concezione, la mente è sempre capace di questo contatto diretto. Esso si può però instaurare solo un po' per volta. La scoperta matematica consiste in un ampliamento dell' area del contatto. Poiché le verità matematiche sono verità necessarie, lo scopritore non riceve alcuna <<informazione>> reale in senso tecnico. Tutta l'informazione esiste da sempre. Si trattava solo di mettere assieme delle cose e <<vedere>> la soluzione ! Questa impostazione è in stretto accordo con l'idea di Platone che la scoperta (diciamo la scoperta matematica) sia solo una forma di ricordo!

...In un certo senso, questa tesi non è molto diversa dal punto di vista filosofico abbracciato da Platone (attorno al 360 a. C., ossia una cinquantina d'anni prima che Euclide componesse gli Elementi, i suoi famosi libri sulla geometria) . Nella concezione platonica, gli oggetti della geometria pura - linee rette, cerchi, triangoli, piani ecc. - erano realizzati solo in modo approssimativo nel mondo fisico degli oggetti materiali. Gli oggetti matematicamente esatti della geometria pura si trovavano invece in un mondo diverso: l' iperuranio, il mondo platonico ideale dei concetti matematici. Il mondo delle idee di Platone non è composto da oggetti tangibili ma da «Cose matematiche>> . Questo mondo non ci è accessibile nel comune modo fisico bensì attraverso l' intelletto. La nostra mente prende contatto col mondo delle idee di Platone ogni volta che contempla una verità matematica, percependola con l'esercizio del ragionamento e con l'intuito matematico. Questo mondo delle idee era considerato distinto dal mondo materiale delle nostre esperienze esterne e più perfetto, ma altrettanto reale.

...La computabilità non è affatto la stessa cosa della precisione matematica. Nel preciso mondo platonico ci sono tutto il mistero e la bellezza che si possono desiderare, e la maggior parte di questo mistero risiede in concetti che si trovano al di fuori della parte relativamente limitata di esso in cui risiedono gli algoritmi e il computo. La coscienza mi pare un fenomeno di tale importanza che, semplicemente, non posso credere che essa sia solo un prodotto secondario <<accidentale>> di un calcolo complicato. Essa è il fenomeno grazie al quale si conosce l'esistenza stessa dell'universo. Si può sostenere che un universo governato da leggi che non ammettono la coscienza non sia affatto un universo. lo direi addirittura che tutte le descrizioni matematiche di un universo che sono state date finora non soddisfino questo criterio. È solo il fenomeno della coscienza a poter conferire un 'esistenza reale a un presunto universo <<teorico>> !

[wow]

E' banale (si fa per dire) divulgazione ma, anche se, su questi temi, mi ritengo un sempliciotto iper razionale, un libro che mi ha aperto un po' la mente, soprattutto perché, apparentemente fa quadrare i conti, è stato 

Fino alla fine del tempo. Mente, materia e ricerca di significato in un universo in evoluzione di Brian Greene.

Lo rimetto in lista di attesa per rileggerlo.

[briandinazareth]

@wow

 

Concordo è un Libro molto interessante e che stimola molte riflessioni, è strettamente divulgativo ma mai approssimativo

[permar]

Ancora alla ricerca di un'altra vita? Non l'avete ancora trovata?

[Panurge]

Di Greene avevo letto (e riletto) l'Universo elegante.

@permar personalmente me ne basta, e in certi momenti avanza, una.