I pro e contro dell'immigrazione

[Martin]

@gbale Esatto, un paese non affetto da "provincialità culturale" scambia i 110 e lode (ma non solo) con altri: Tanti ne vanno e tanti ne vengono, più o meno.  Noi siamo piuttosto in deficit. 

[Guru]

28 minuti fa, Velvet ha scritto:

Da come la vedo io, il ricongiungimento familiare dovrebbe limitarsi al genitore emigrato con i figli e con il coniuge. Stop.

Che un migrante (ma anche un italo-argentino di terza generazione che improvvisamente sente il richiamo delle radici eh..) si trascini appresso una carovana di gente non mi pare né sostenibile né avere una ragione così indiscutibile. 

Non vorrei dire una cavolata ma mi risulta che il congiungimento familiare sia possibile solo nei confronti di figli, genitori e coniuge. Per quanto riguarda i cittadini argentini che avendo avuto un nonno italiano possono chiedere la cittadinanza del nostro paese, è un accordo bilaterale. Diventando l'argentino cittadino italiano non gli si possono negare gli stessi diritti che abbiamo noi. Non discuto sul fatto che la legge sia giusta o sbagliata, ma così è.

[Guru]

8 minuti fa, gbale ha scritto:

Preoccupiamoci dei giovani da 110 e lode che se ne vanno, quelle si che sarebbero delle risorse nel bilancio di uno stato.

Certamente, ma siccome ho letto su queste pagine qualche autorevole pensatore affermare che gli stranieri sono più un costo che un guadagno, volevo capire.

[Martin]

Adesso, Guru ha scritto:

Per quanto riguarda i cittadini argentini che avendo avuto un nonno italiano possono chiedere la cittadinanza del nostro paese, è un accordo bilaterale.

Anche brasiliani e ben più indietro di un nonno. Un piccolo comune  ha l'anagrafe in crisi (1 impiegata part-time) per via delle residenze che i discendenti chiedono ormai direttamente per via giudiziaria. 

https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/belluno/cronaca/24_gennaio_27/val-di-zoldo-il-comune-paralizzato-dalle-domande-di-cittadinanza-di-oriundi-dal-brasile-551-pratiche-a275892a-a5d6-49f4-ba69-00d859604xlk.shtml

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, Velvet ha scritto:

E ... ? 

Mi riferivo ad articoli contrari all'immigrazione delle famiglie italiane, che seguivano più o meno questo percorso dei ricongiungimenti.

Negli articoli si aggiungevano le consuete amenità culturali sulla puzza, l'ignoranza etc.

Nella sostanza, il ricongiungimento in forme civili di brave persone, con alloggi idonei e nei limiti di legge, rientra tra gli eventi umanamente naturali che non sempre fanno danni.

[Velvet]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi riferivo ad articoli contrari all'immigrazione delle famiglie italiane, che seguivano più o meno questo percorso dei ricongiungimenti.

Negli articoli si aggiungevano le consuete amenità culturali sulla puzza, l'ignoranza etc.

Capisco, ma non mi pare tutto ciò attenga a questa discussione.

 

5 minuti fa, Martin ha scritto:

per via delle residenze che i discendenti chiedono ormai direttamente per via giudiziaria. 

 

E' un paracadute ormai collaudato per i discendenti che si ritrovano in contesti le cui condizioni sono andate degradandosi negli ultimi lustri. Potrei tentare di richiedere alla Germania la residenza in virtù dei miei lontani avi che scesero nel territorio ladino secoli fa, magari funziona. 

 

 

[Velvet]

32 minuti fa, gbale ha scritto:

Preoccupiamoci dei giovani da 110 e lode che se ne vanno, quelle si che sarebbero delle risorse nel bilancio di uno stato.

 

Le volete un paio di cifre reali?

 

550.000 ragazzi e ragazze italiani emigrati dal 2012 ad oggi, la maggior parte dei quali con formazione scolastica di alto livello.

Ne risultano rientrati, al 2024, meno di 180.00.

Sono cifre impressionanti che riportano al dopoguerra.

 

Questi sono i saldi che dovrebbero preoccuparci e queste sono le cose sulle cui ragioni dovremmo indagare e risolvere (ma invero le conosciamo già). Piuttosto che reimportare il bisnonno argentino o i genitori di Mustafà.

 

 

[Velvet]

24 minuti fa, Guru ha scritto:

mi risulta che il congiungimento familiare sia possibile solo nei confronti di figli, genitori e coniuge

A mio modo di vedere già i genitori sono un di più.

A meno di condizioni di guerra e persecuzione che vanno valutate, le rimesse sono sempre state uno strumento per aiutare concretamente chi è rimasto al paese (anche per gli italiani). 

[Martin]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Potrei tentare di richiedere alla Germania la residenza in virtù dei miei lontani avi che scesero nel territorio ladino secoli fa, magari funziona. 

Servirebbe prima un parlamentare tedesco, che ne so, un Mirko Dreihemden che favorisse le residenze di ritorno contando sul fatto che poi avrebbero votato in massa anche dall'estero per  la sua parte... 

[fabbe]

Certi lavori non li facciamo più per ciò ben venga l'immigrazione. La difficoltà sta nel immigrazione clandestina che porta allo sfruttamento da parte delle mafie e l'aumento della criminalità. Sono stato immigrato per 20 anni in Svezia. I miei lasciarono l'Italia negli anni 60 per motivi di lavoro. Non eravamo clandestini e ci siamo integrati perfettamente nel paese ospitante. Purtroppo oggi non riusciamo più a gestire la grande affluenza di persone che approdano sulle nostre coste.  L'immigrazione c'è sempre stata, basti pensare quanti italiani ci sono in giro per il mondo, e non sempre abbiamo portato un immagine positiva del nostro paese. 

[Guru]

8 minuti fa, Velvet ha scritto:

A mio modo di vedere già i genitori sono un di più.

Potrei essere d'accordo, ma dobbiamo mettere sul patto anche il lato umano e il nostro passato da emigranti. Non credo sia bello sapere di avere un genitore anziano in un paese lontano, più o meno abbandonato a se stesso...

Sicuramente ci vorrebbe maggior rigore nel verificare che chi ha la residenza qui ci viva effettivamente.

[Velvet]

10 minuti fa, fabbe ha scritto:

Certi lavori non li facciamo più per ciò ben venga l'immigrazione. La d

Non mi pare si stia discutendo di immigrazione si/no. 

Si parla di ricongiungimenti o residenza data ex-post. 

9 minuti fa, Guru ha scritto:

più o meno abbandonato a se stesso...

Può essere, ma è da valutare caso per caso. Se al paese restano 5 fratelli e 6 zii la cosa non è automatica 

[campaz]

Gli immigrati portano problemi. A nessuno fa piacere l’odore di curcuma alle otto di mattina, quando vedo una ragazza velata mi sale il sangue al cervello, la paura di importare radicalismi è tanta. Ma, anagraficamente parlando, ci stiamo spegnendo. Noi, gli inglesi, i norvegesi, i portoghesi. Se abbiamo ancora il parmigiano reggiano lo dobbiamo ai Sikh (oggi una presenza comune nelle nostre campagne, quand’ero ragazzo solo un’eco della letteratura salgariana). La fontina la fanno i marocchini, gli artigiani italiani dei divani sono cinesi (tranne che nelle pubblicità). Sono di sinistra se dico che i problemi, piuttosto che demonizzarli, andrebbero gestiti? A comprimere i diritti dei nuovi italiani (che quello sono) avremo i problemi che caratterizzano le banlieu francesi, a negare il diritto alla preghiera o alla cittadinanza creeremo i nostri nuovi nemici interni. Tutto questo in un mondo dove i figli unici ormai sono la norma (conosco sempre più ragazzi che non hanno nemmeno un cugino…).

[Gaetanoalberto]

35 minuti fa, Velvet ha scritto:

ma non mi pare tutto ciò attenga a questa discussione.

Mi sembra attinente, visto il contributo dei ricongiungimenti familiari italiani al progresso degli USA, nonostante i residenti fossero perplessi.

Spero sia più chiaro.

É che mi danno del prolisso, ma io so che è meglio scrivere tutto, perché la sintesi non è il mio dono e poi non mi faccio capire.

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, Guru ha scritto:

Non credo sia bello sapere di avere un genitore anziano in un paese lontano, più o meno abbandonato a se stesso...

Anche perché si tradurrebbe in lunghe assenze, rimesse all'estero etc.