I pro e contro dell'immigrazione

[iBan69]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Un danno incalcolabile e ad ora non rimediabile. 

Un danno immediato ma che si protrarrà e aggraverà nel tempo. Anche questo governo sta sottovalutando il problema, che non può essere compensato con le politiche di sussidi e detrazioni per le nascite, che niente impattano sulla problematica attuale, la perdita di giovani al lavoro. Aggiungiamo una politica miope e razzista, sugli immigrati, l’unica che potrebbe aiutarci, se adeguatamente implementata, a medio termine. 

[Gaetanoalberto]

53 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quindi ancora una volta si scarica tutto sul privato

 

53 minuti fa, Velvet ha scritto:

ro per professione e vocazione destinati principalmente al settore pubblico (medici, insegnanti, infermieri, ricercatori universitari ecc ecc)

Mah, personalmente negli ultimi tre anni ho assunto a tempo indeterminato 35 persone, a tempo determinato non ho numeri esatti, ma a spanne farà una novantina. Parlo dei laureati.

Poi vedi tu, anche perché contemporaneamente ci si lamenta delle tasse.

Fatalità i miei 157 laureati totali lavorano anche grazie al 38% di Habib ed Anubi.

Ah, aggiungo di non aver assunto nessun Mehir e nessuna Aftab.

Oh, completo dicendo che gli italiani assunti all'estero, per chi li assume sono degli Hijab e Kasher.

Ih, quelli che li assumono sono privati, pagano i nostri Pippo ed Alfia quanto pagano Lahar e Kasheb.

Quindi sono privati, che in similare regime di mercato e concorrenza europei, pagano di più.

Quindi mi spiegherai che c'entra lo scaricare sul privato.

 

[Velvet]

@Gaetanoalberto E questa è cosa buona e giusta, ci mancherebbe.

Ma non mi pare c'entri molto con un discorso più ampio, dove un sistema nel suo complesso mette nelle condizioni un numero esorbitante di ragazzi di scappare a gambe levate.

Il privato dove e come può fa la sua parte, è nel suo interesse (parlo delle aziende sane, non dei rubagalline), ma non mi pare sia sufficiente, numeri alla mano. 

[extermination]

E’ sostanzialmente una questione di educazione e titolo di studio; più sono alti questi due parametri, più conviene.

ps) la richiesta di bassa manovalanza ( da povero immigrato) deve tendere a sparire

[Berico]

16 minuti fa, extermination ha scritto:

E’ sostanzialmente una questione di educazione e titolo di studio; più sono alti questi due parametri, più conviene.

ps) la richiesta di bassa manovalanza ( da povero immigrato) deve tendere a sparire

sarebbe una rivoluzione simile a quella industriale, non che non sia fattibile anzi, ma bisognerebbe rivedere tutto, e quando dico tutto proprio tutto. Probabilmente noi non lo vedremo. 

[indifd]

37 minuti fa, campaz ha scritto:

addio parmigiano reggiano

Mi segno anche questa  che se la gioca con "il parmesan del Kentucky è meglio e più fedele alle specifiche originali del Parmigiano-Reggiano" per vincere il premio ******** 

P.S. Non ci se deve poi stupire del successo elettorale di chi la pensa diversamente

[briandinazareth]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

"il parmesan del Kentucky è meglio e più fedele alle specifiche originali del Parmigiano-Reggiano"

 

pare proprio sia vero, non che sia meglio, semplicemente la ricetta è cambiata meno nel tempo. che c'è di strano? capita spesso con l'emigrazione, in molti casi si tende ad essere più conservatori di alcune tradizioni.

 

1 minuto fa, indifd ha scritto:

P.S. Non ci se deve poi stupire del successo elettorale di chi la pensa diversamente

 

ma perché? bisogna negare la realtà perché altrimenti vince l'estrema destra? va bene lo sforzo di capire ecc. però esiste un limite alla capacità di negare l'evidenza

[indifd]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

pare proprio sia vero, non che sia meglio, semplicemente la ricetta è cambiata meno nel tempo. che c'è di strano? capita spesso con l'emigrazione, in molti casi si tende ad essere più conservatori di alcune tradizioni.

Riflessioni:

a) comprendo che tu sia molto impegnato/motivato a combattere tutto quanto sia tradizione e identità nei paesi occidentali, è legittimo come ogni altra visione politica che rispetta le regole democratiche

b) ti riconosco una forte propensione dialettica a difendere sempre comunque e contro ogni evidenza il tuo pensiero, è legittimo no problem per me

c) potrei citare altre considerazioni che non negano anzi definiscono legittimo quanto scrivi anche se non sono per nulla d'accordo e difenderò sempre il diritto di esprimere l'opposto di quanto penso

Ma, non ti sorge mai il dubbio sugli effetti di quanto scrivi, ovvero non ti sorge il sospetto a volte che togli autorevolezza e indebolisci le tue tesi creando l'effetto opposto di reazione/negazione totale e il termine reazione non è casuale, poi invece della società multietnica con identità nazionali cancellate ti ritrovi non solo FdI, RN, FPOE, AfD che stanno arrivando al potere (FdI c'è già dal 2022) ma potresti persino trovarti la nascita del KKK Italia (ci manca poco)

P.S. ovviamente per me puoi continuare a scrivere le tue tesi sul parmesan del Kentucky, non mi cambia la vita, di sicuro non lo comprerò mai 

[ascoltoebasta]

Io ha sempre molto la triste sensazione che spesso queste siano discussioni da "salotto buono",di quei fortunati (noi o molti di noi) che si indignano di quanto altri cittadini che già vivono in zone disagiate,non riescano a ben accettare quell'immigrazione che troppo spesso,viene relegata in contesti che non fanno altro che accentuare il disagio preeseistente.

[extermination]

@ascoltoebasta Il povero immigrato che porta via il lavoro povero al povero italiano. 

[briandinazareth]

Adesso, indifd ha scritto:

Riflessioni:

a) comprendo che tu sia molto impegnato/motivato a combattere tutto quanto sia tradizione e identità nei paesi occidentali, è legittimo come ogni altra visione politica che rispetta le regole democratiche

b) ti riconosco una forte propensione dialettica a difendere sempre comunque e contro ogni evidenza il tuo pensiero, è legittimo no problem per me

c) potrei citare altre considerazioni che non negano anzi definiscono legittimo quanto scrivi anche se non sono per nulla d'accordo e difenderò sempre il diritto di esprimere l'opposto di quanto penso

Ma, non ti sorge mai il dubbio sugli effetti di quanto scrivi, ovvero non ti sorge il sospetto a volte che togli autorevolezza e indebolisci le tue tesi creando l'effetto opposto di reazione/negazione totale e il termine reazione non è casuale, poi invece della società multietnica con identità nazionali cancellate ti ritrovi non solo FdI, RN, FPOE, AfD che stanno arrivando al potere (FdI c'è già dal 2022) ma potresti persino trovarti la nascita del KKK Italia (ci manca poco)

 

ma no, niente di tutto questo, a me piace capire e scoprire come stanno le cose. 

per rimanere sul cibo non posso far fnta di non sapere la storia del parmesan, della carbonara o di quando si sia diffusa la pizza in italia e nel mondo, anche perché le storie vere sono molto spesso più interessanti delle invenzioni 

vorrei che mi facessi qualche esempio di qualcosa che ho difeso contro l'evidenza, fattuale, non opinioni.

proprio perché vedo che c'è una corsa alla negazione dell'evidenza per motivi ideologici, che per me non può funzionare:

prima i fatti, poi le interpretazioni e le opinioni. anche se non ci piacciono.

perché se non conosciamo i fatti,oppure diamo per vere cose false, ogni  ragionamento fatto a partire da essi non puà che essere fallace. 

anzi, la grande spinta verso l'estrma destra (e il populismo in genere, vale anche oer quello di sinistra) nasce dalla cancellazione del concetto stesso che una cosa possa essere vera o falsa, sostituito dal plebiscito e dall'opinione che diviene la verità, anche quando è palesemente insensato. 

il tutto spiegato perfettamente in meno di 2 minuti:

 

 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Il povero immigrato che porta via il lavoro povero al povero italiano. 

Purtroppo non ci si rende abbastanza conto che agendo in determinati modi si alimenta proprio questo pensiero in chi ha condizioni quotidiane di difficoltà,certo noi qui abbiam problemi del tipo "come aggiorno il mio impianto hifi?","in quale hotel prenoto il prossimo weekend a Portofino?", "Qualcuno mi sa consigliare dove trascorrere la settimana bianca?",sembriamo proprio i nostri politici quando non conoscono il prezzo del latte o del pane.

[indifd]

@briandinazareth

Dato che:

a) ti riconosco elevate capacità dialettiche e fortissima motivazione a difendere le tue tesi

b) capacità, intelligenza non banali

c) non condivido quanto ti ho esposto in precedenza

d) non mi interessa farti cambiare idea su nulla, né portarti sulla mia visione

mi guardo bene dal proseguire sarebbe masochistico per me 

Piccola provocazione: se il PD reggiano sposasse la tua tesi sul parmesan del Kentucky è la volta buona che perde anche in una delle sue ultime roccaforti 

Peace and love

[audio2]

ma non è solo per chi ha condizioni di difficoltà

immigrati in massa vuol dire abbassamento degli stipendi, tutti gli stipendi

perchè se si abbassa la fascia base poi si abbassano anche le altre e su fin quasi alla cima

la gente normale ovviamente lo ha capito benissimo, altro che puzza e ignoranza.

ovviamente lo sanno benissimo anche quelli delle borse che comprimendo i salari aumentano

i dividendi, e giù a ridere festeggiando a ostriche e champagne.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

privato" è brutto e cattivo. 

Ma questo lo hai detto tu, non io.

É fattuale e lo dicono anche i ragazzi che qui, pubblico o privato che sia, ricevono proposte poco allettanti.

Tra l'altro vanno all'estero finché dura, ma con l'aria che tira ...

Io ho detto che lavoro qualificato ce n'è poco o pagato in modo insufficiente, per i tanti motivi elencati.

Purtroppo molti riguardano l'impresa privata, ed è proprio un fatto certo.