Il secondo miracolo di Trump

[briandinazareth]

16 minuti fa, dariob ha scritto:

Ma guarda che è proprio la spiegazione "ha vinto perchè è stato votato dagli ignoranti" un ragionamento semplicistico

 

io ho scritto le motivazioni che riportano i votanti, la suddivisione del voto come è nella realtà e tutte cose fattuali.  non sono stato semplicistico, semmai cncreto.
poi si parla delle tendenze, non significa che chi non vota trump sia necessariante colto e non razzista o il contrario.

il fatto che queste cose possano non piacere non cambia la realtà, se chi ha più strumenti culturali tende ad essere meno affascinato da gente come trump, dai post sui social ecc. è qualcosa che esiste nel mondo, non è una fantasia.

se i più poveri tendono a votare i più ricchi per vari motivi e finiscono in adorazione per i potenti come ragazzine con un cantante, dobbiamo prenderne atto. che poi capita anche a gente insospettabile come vediamo pure qui dentro.

così come la deportazione (già il termine dovrebbe far riflettere e ricordare) che è il primo motivo in assoluto nelle intenzioni di voto dichiarate dagli elettori trumpiani. 

oppure potremmo far finta di escludere il razzismo, che negli usa è qualcosa di veramente profondo e lo dimostra la differenza incredibile di reddito e di possibilità tra bianchi e neri.

l'ostilità verso le donne con potere e le persone lgbt? in occasione degli incendi a los angeles c'è stata una campagnia incredibile (anche da parte di musk) contro il capo dei pompieri di los angeles, una con un curriculum eccezionale, perché donna e lesbica, lo hanno scritto nero su bianco.

puoi negare qualcuno di questi fatti? 

perché se vogliamo parlare delle cose reali e confrontarci, se la questione è che non si possono dire neppure le cose lampanti perché "la maggioranza ha ragione" e non è criticabile perché maggioranza, mi ritiro per evidente impossibilità di confronto.

[indifd]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

puoi negare qualcuno di questi fatti? 

Nessuno ha negato le tue analisi sempre legittime, le ho solo raggruppate e sintetizzate, se poi la sintesi genera giubilo in RobertoM dovrebbe far riflettere chi la pensa diversamente da RobertoM

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché se vogliamo parlare delle cose reali e confrontarci, se la questione è che non si possono dire neppure le cose lampanti perché "la maggioranza ha ragione" e non è criticabile perché maggioranza, mi ritiro per evidente impossibilità di confronto.

La maggioranza in democrazia definisce chi legittimamente governa (si spera) in base alle leggi vigenti

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in occasione degli incendi a los angeles c'è stata una campagnia incredibile (anche da parte di musk) contro il capo dei pompieri di los angeles, una con un curriculum eccezionale, perché donna e lesbica,

Tralasciando il colore del gatto (cit.) se prendo un gatto per catturare topi il colore non interessa, interessa quanti topi prende, cosa ne pensi della gestione degli incendi a Los Angeles, tutto bene o nella media?

[analogico_09]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

così come la deportazione (già il termine dovrebbe far riflettere e ricordare)

 

 

Verramente orribile, ripugnante. No comment.

[briandinazareth]

12 minuti fa, indifd ha scritto:

La maggioranza in democrazia definisce chi legittimamente governa (si spera) in base alle leggi vigenti

 

esttamente, definisce chi governa, non chi ha ragione. è una differenza fondamentale e distingue la democrazia dall'autoritarismo.

è forse una delle distinzioni più importanti.

 

13 minuti fa, indifd ha scritto:

Tralasciando il colore del gatto (cit.) se prendo un gatto per catturare topi il colore non interessa, interessa quanti topi prende, cosa ne pensi della gestione degli incendi a Los Angeles, tutto bene o nella media?

 

non c'entra assolutamente niente con il discorso. il capo dei pompieri di los angeles è stata attacata in quanto donna e lesbica, se vuoi posso recuperare i link. 

se lei personalmente sia stata adeguata o no dubito che io o te possiamo stabilirlo, ma non era questo l'oggetto del contendere.

[indifd]

46 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

esattamente, definisce chi governa, non chi ha ragione

Ok senza dubbio, ma mi sembra che si stesse ragionando sulle cause del successo (legittimo e democratico) di Trump, il mio fine non é:

a) farti cambiare idea in politica

b) affermare che io ho ragione e tu hai torto

Volevo solo far riflettere sulle cause dei fatti, poi ovviamente in base a visioni differenti si possono avere analisi differenti, ma:

1) il primo step per situazioni come questa è: fare l'analisi

2) poi in base all'analisi si decide cosa fare: progetto politico per il futuro

3) poi si vanno a valutare i risultati, i risultati degli ultimi 4 anni di governo dem USA con Biden sono sotto i nostri occhi, ovvero risultati = fatti = Trump eletto

4) in base ai risultati si decide cosa confermare e cosa cambiare

[audio2]

potremmo anche portarlo qua il paragone, tanto i due partiti si chiamano uguali

l' analisi è sbagliata

il progetto fa acqua da tutte le parti

poi si perde

la colpa è degli elettori

niente autocritica

repeat dal punto primo

e infatti, taaaaac

[indifd]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

infatti, taaaaac

Non è più un problema tuo  non li voti più da mo' immagino, il problema se è un problema perdere le elezioni è bene che sia affrontato da chi le ha perse e vorrebbe in futuro avere speranze di vincere, speranze non certezze

[briandinazareth]

18 minuti fa, indifd ha scritto:

il primo step per situazioni come questa è: fare l'analisi

2) poi in base all'analisi si decide cosa fare: progetto politico per il futuro

3) poi si vanno a valutare i risultati, i risultati degli ultimi 4 anni di governo dem USA con Biden sono sotto i nostri occhi, ovvero risultati = fatti = Trump eletto

 

Quale è la tua analisi? 

Secondo te perché trump ha vinto? 

Quali argomenti e proposte?

 

Invece non è vera la tua equivalenza, nel senso che, non solo oggi, i fatti contribuiscono in maniera spesso non n determinante al successo o insuccesso elettorale

[jimbo]

Vai Donald inizia a picconare greendementi,al resto ci penserà Kennedy,e Big Pharma già trema con i suoi sieri magici🤣🤣

[indifd]

58 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tua analisi? 

Pur con tutte le buone intenzioni di questo mondo:

a) si voleva diminuire le discriminazione delle minoranze (tutte)

b) si voleva riequilibrare con maggiori opportunità alcuni soggetti appartenenti a minoranze considerate penalizzate storicamente

c) si voleva un pianeta con minori squilibri e danni creati dall'uomo (inquinamento e conseguenze future)

d) si voleva "educare" i meno sensibili ai temi sopradescritti per farli evolvere a stadi meno negativi/beceri ecc.

e) si voleva magnificare la democrazia, ma solo se coerente con quanto sopradescritto

f) si voleva dare opportunità ai non cittadini USA (immigrati potenziali) di accedere alle opportunità migliori che potrebbero offrire gli USA, si voleva non ostacolare molto l'immigrazione di ogni tipo

g) si voleva dare coperture/facilitazioni agli immigrati irregolari già entrati negli USA anche perché era evidente che gli immigrati irregolari erano diventati il target n°1 dei cattivi/destri/razzisti

si è passati da ideali (vedi sopra) a prassi/metodi/atti ecc che hanno sortito l'effetto opposto ovvero hanno determinato un discorso di Trump di oggi che ha sancito:

1) deportazione di massa mai vista prima negli USA

2) DEI: morta

3) woke: morto

4) green deal: morto, drill baby drill, le future auto saranno come vogliono i clienti non per forza elettriche (nonostante Musk Tesla)

5) fact checking in salsa dem: morto, free speech

6) tematiche lgbqt+: morte, esistono solo due generi, i maschi e le femmine

Sintesi si voleva un mondo ideale con metodi/politiche che pare siano stati poco pragmatici e/o forse gestiti con furore ideologico senza valutare i risultati e si è ottenuto la sua esatta nemesi

[briandinazareth]

@indifd

 

si voleva, ma mi risulta che non siano state aperte le frontiere agli immigrati, ne che siano state fatte politiche più inclusive del solito.

non sono state date green card più del solito.

alle persone lgbt sono stati concessi diritti normalissimi e non hanno avuto alcun vantaggio se non poter essere quello che sono alla luce del sole, anche nell'esercito o a scuola. 

l'economia è andata bene nonostante il covid..

nessuno ha vietato le auto termiche in nessuna forma.


perché stiamo parlando di propaganda e del delirio di una discussione su eventi social senza alcuna importanza (come se fosse veramente fondamentale parlare per settimane di che bagno deve usare una persona trans...

di concreto poco e niente. eppure i dati sono tutti pubblici. 

la sottovalutazione del potere dei social e di come il dibattito pubblico sia diventato senza pensieri ma solo istinti è il problema maggiore per me. 

e vale anche per chi si oppone a questi nuovi aspiranti dittatori.

 

[dariob]

16 minuti fa, indifd ha scritto:

hanno sortito l'effetto opposto

Ma si, ma certo.. Quello di impartire lezioni dalla cattedra a una platea di ignoranti, in politica non funziona!

I risultati sono stati così eclatanti, la sconfitta così cocente...e ciononostante... autocritica zero!

Sono gli elettori banda di rednecks e bluecollars ignoranti (quando hanno votato il Biondo anche gli "intellettuali"

dell'upper east side di Manhattan).

E niente, noi siamo i buoni e loro non capiscono.

 

 

[briandinazareth]

non è questione di essere buoni o no se i democratici siano stati capaci o meno. 

è che scompaiono i fatti e contano solo la propaganda e la pancia, vincono per forza i dittatori, sempre. 

che poi si parla sempre di pochi punti percentuali eh, sembra che abbia vinto con l'80% dei voti. 

la gente vuole le deportazioni, la lotta alle persone lgbt, carezzare i novax e tutta la propaganda? si, una parte.

si vogliono togliere i pochissimi supporti ai neri, che vivono praticamente in un altro paese, da terzomondo per la mortalità infantile e molto più poveri? si! conta il merito ed evidentemente non se lo meritano.

è una cosa intelligente o che denota intelligenza? no

come non lo è stato per mussolini, per hitler, per putin... ecc. 

se si pretende che tutti accettino queste cose perché altrimenti poi si perde, state vivendo un'illusione. 

esiste ancora gente con le palle che non si genuflette e ha certi valori non negoziabili. 

non siamo tutti ragazzine ai primi ardori che se musk dice una cosa la ripetiamo anche noi identica come marionette con la mano nel cūlus ;) 

non lo eravamo quando c'era chi diceva che in fondo ruby era sicuramente già molto esperta e ci aveva guadagnato lei ad essere prostituita minorenne, non lo eravamo quando il parlamento italiano si svendeva vergognosamente per il satrapo e tanti ad applaudire

e non lo eravamo quando putin era quello che ci voleva! lo avevamo capito prima (non occorreva essere geni o indovini...) 

e non lo eravamo neppure quando c'erano italiani che tifavano brexit con la propaganda contro gli italiani... sti sovranisti dei miei...  che svendono il paese per un po' di potere.

tutte cose che abbiamo visto tutti e anche qui dentro. 

e anche questa volta sappiamo distinguere i democratici dagli autoritari, i leccapiedi dalle persone con dignità e la storia non è finita neppure ora. 

nota bene, non è questione di destra o sinistra ma, come penso e dico da tantissimi anni, è la democrazia liberale, con i suoi valori e diritti, contro l'autoritarismo. 






 

[iBan69]

Insomma, Trump è riuscito a riunire il peggio dell’America, di oggi. 

[P.Bateman]

13 ore fa, Roberto M ha scritto:

Questa a mio avviso è una stupenda opportunità per l'Italia.

O sì o no.

[briandinazareth]

abbiamo citato spesso idiocracy, ma qui andiamo oltre pure a quello 

il risveglio da questo delirio di idiozia  sara molto brusco.

 

(AGI) - Guerra all'ultima criptovaluta in casa Trump. La first lady Melania ha rubato la scena al presidente sul mercato delle valute digitali. Sabato Donald Trump aveva lanciato la sua memecoin, $Turmp, che in poche ore aveva raggiunto un market cap di 14 miliardi di dollari, per poi subire un brusco calo il girono dopo, quando sua moglie Melania ha lanciato la propria criptovaluta, $Melania.

 

"Il meme ufficiale di Melania e' attivo! Potete comprare $Melania adesso", aveva scritto su X. Un annuncio apprezzato dal mercato, che nel giro di poche ore, l'aveva portata a superare i 5 dollari per token, raggiungendo uno sbalorditivo market cap di 5 miliardi di dollari. Poi il mercato ha ridimensionato i guadagni.

 

Contestualmente all'ingresso inaspettato di Melania c’è stata una massiccia svendita dei token $Trump, il valore e' crollato del 40%, cancellando 7,5 miliardi di dollari dal suo valore di mercato. I trader si sono spostati su $Melania, spingendo il suo prezzo verso l'alto: la sua criptovaluta è scambiata a circa 9,6 dollari con un market cap di 1,85 miliardi di dollari.

 

[Velvet]

Pare veramente un racconto distopico. Quando la realtà supera Tim Burton, i Cohen Borthers e David Lynch messi insieme.

[Roberto M]

8 ore fa, indifd ha scritto:

Pur con tutte le buone intenzioni di questo mondo:

a) si voleva diminuire le discriminazione delle minoranze (tutte)

b) si voleva riequilibrare con maggiori opportunità alcuni soggetti appartenenti a minoranze considerate penalizzate storicamente

c) si voleva un pianeta con minori squilibri e danni creati dall'uomo (inquinamento e conseguenze future)

d) si voleva "educare" i meno sensibili ai temi sopradescritti per farli evolvere a stadi meno negativi/beceri ecc.

e) si voleva magnificare la democrazia, ma solo se coerente con quanto sopradescritto

f) si voleva dare opportunità ai non cittadini USA (immigrati potenziali) di accedere alle opportunità migliori che potrebbero offrire gli USA, si voleva non ostacolare molto l'immigrazione di ogni tipo

g) si voleva dare coperture/facilitazioni agli immigrati irregolari già entrati negli USA anche perché era evidente che gli immigrati irregolari erano diventati il target n°1 dei cattivi/destri/razzisti

si è passati da ideali (vedi sopra) a prassi/metodi/atti ecc che hanno sortito l'effetto opposto ovvero hanno determinato un discorso di Trump di oggi che ha sancito:

1) deportazione di massa mai vista prima negli USA

2) DEI: morta

3) woke: morto

4) green deal: morto, drill baby drill, le future auto saranno come vogliono i clienti non per forza elettriche (nonostante Musk Tesla)

5) fact checking in salsa dem: morto, free speech

6) tematiche lgbqt+: morte, esistono solo due generi, i maschi e le femmine

Sintesi si voleva un mondo ideale con metodi/politiche che pare siano stati poco pragmatici e/o forse gestiti con furore ideologico senza valutare i risultati e si è ottenuto la sua esatta nemesi

Da incorniciare.

Sintesi perfetta: nemesi.