La lettura della Bibbia

[jackreacher]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

3 minuti fa, jackreacher ha scritto:

protestante evangelico pentecostale

Sai che lo avevo capito quasi subito.

Meglio così 

[Jarvis]

 

[Plot]

35 minuti fa, jackreacher ha scritto:

E tanto mi basta, e già un'ottimo punto di partenza. 

Esistono in tutte le "religioni".

...quasi poco o nulla nell 'Islam, a causa di quello che ti ho detto prima, derivate appunto dalla non conoscenza della lingua Araba e la cosa e' di importanza fondamentale.

[faber_57]

Mi sa che in questo thread non ce n'è uno che la pensa come un altro... Protestanti, cattolici, musulmani, agnostici, atei  e cripto buddhisti, tutti a parlare a gente che non ascolta. Uno spaccato perfetto del mondo .

Ed io non mi distinguo in maniera positiva....

[jackreacher]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Madonna è stata concepita per particolare privilegio divino SENZA peccato originale

Tra l'altro affermare ciò significa dire che Maria è nata senza peccato quindi non avrebbe avuto bisogno del perdono e della redenzione che Gesù adempie in croce.

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A cosa servirebbero versetti come questi?:

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Romani 5

"1 Giustificati dunque per la fede, noi siamo in pace con Dio per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo; 2 per suo mezzo abbiamo anche ottenuto, mediante la fede, di accedere a questa grazia nella quale ci troviamo e ci vantiamo nella speranza della gloria di Dio. 3 E non soltanto questo: noi ci vantiamo anche nelle tribolazioni, ben sapendo che la tribolazione produce pazienza, la pazienza una virtù provata 4 e la virtù provata la speranza. 5 La speranza poi non delude, perché l'amore di Dio è stato riversato nei nostri cuori per mezzo dello Spirito Santo che ci è stato dato.
6 Infatti, mentre noi eravamo ancora peccatori, Cristo morì per gli empi nel tempo stabilito. 7 Ora, a stento si trova chi sia disposto a morire per un giusto; forse ci può essere chi ha il coraggio di morire per una persona dabbene. 8 Ma Dio dimostra il suo amore verso di noi perché, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi. 9 A maggior ragione ora, giustificati per il suo sangue, saremo salvati dall'ira per mezzo di lui. 10 Se infatti, quand'eravamo nemici, siamo stati riconciliati con Dio per mezzo della morte del Figlio suo, molto più ora che siamo riconciliati, saremo salvati mediante la sua vita. 11 Non solo, ma ci gloriamo pure in Dio, per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo, dal quale ora abbiamo ottenuto la riconciliazione.
12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c'era peccato nel mondo e, anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.
15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore."

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E questi:

Romani 3,23-26

"23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, in virtù della redenzione realizzata da Cristo Gesù. 25 Dio lo ha prestabilito a servire come strumento di espiazione per mezzo della fede, nel suo sangue, al fine di manifestare la sua giustizia, dopo la tolleranza usata verso i peccati passati, 26 nel tempo della divina pazienza. Egli manifesta la sua giustizia nel tempo presente, per essere giusto e giustificare chi ha fede in Gesù."

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Mente la Bibbia oppure alcuni uomini hanno aggiunto argomentazioni alle sacre scritture, sotto forma di dogmi o altro in altri testi quasi equiparati alla Bibbia?

 

[Plot]

8 ore fa, faber_57 ha scritto:

Protestanti, cattolici, musulmani, agnostici, atei  e cripto buddhisti

...hai dimenticato chi la sa piu' lunga degli altri

[LUIGI64]

26 minuti fa, faber_57 ha scritto:

spaccato perfetto del mondo .

Che ti aspettavi ?

Anzi, visti gli ultimi thread aperti su questo argomento negli ultimi anni, è un grande passo in avanti ☺️

Mica dobbiamo essere per forza d'accordo su tutto 

Importante è il rispetto reciproco

Tanto la Verità in tasca non la ha nessuno...ovviamente

Oppure parafrasando, la ha il sig. nessuno....☺️

[Jarvis]

@jackreacher

 

Premesso che non dobbiamo convincerci a vicenda e che la mia era una descrizione dell'esistente,

la giustificazione del Dogma evidentemente risiede nel fatto che Dio ha concesso  a Maria particolari privilegi in vista dei suoi grandi meriti venturi quali l'essere madre di Dio e della Chiesa. Anche l'assunzione, festeggiata a ferragosto, è altro privilegio, unico esempio di essere umano assunto in cielo anima e corpo. Un'anticipazione di un fatto che , per fede, sarà diffuso, ossia che " i morti resusciteranno" ( resurrezione della carne).

 

[jackreacher]

44 minuti fa, Jarvis ha scritto:

unico esempio di essere umano assunto in cielo anima e corpo.

Ed Enoch , te lo sei dimenticato?

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Siracide 44:16

"Enoch piacque al Signore e fu rapito,

esempio istruttivo per tutte le generazioni."

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Ebrei 11:5-6

"5 Per fede Enoch fu trasportato via, in modo da non vedere la morte; e non lo si trovò più, perché Dio lo aveva portato via. Prima infatti di essere trasportato via, ricevette la testimonianza di essere stato gradito a Dio. 6 Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano."

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Ti consiglio di non continuare ad insistere, perché stai dimostrando un po' di "arroganza" credendo di sapere tutto sul tema Bibbia e come vedi non è così.

Ripeto: chiedi ad un prete....

[gibraltar]

@Jarvis IO sto facendo confusione? 

Allora spiegami tu, secondo te, cosa vuol dire "immacolata concezione"

[Plot]

Come dissero gli Abba maccheronici

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[jackreacher]

37 minuti fa, Jarvis ha scritto:

la giustificazione del Dogma

Il dogma non può essere "giustificato" o lo si accetta o meno.

I protestanti evangelici pentecostali rimandano al mittente i dogmi tipo questo che hai menzionato tu, semplicemente perché sono ragionamenti umani aggiunti  alle sacre scritture della Bibbia.

[extermination]

Treccani

immacolata concezione

Privilegio che la dottrina cattolica attribuisce a Maria madre di Gesù: di essere stata preservata immune dalla macchia del peccato originale dall’istante del concepimento, in vista dei meriti futuri del figlio. Questa credenza (da non confondere con la concezione virginale di Gesù) fu definita dogma di fede da Pio IX (costituzione Ineffabilis Deus, 8 dicembre 1854), ma le sue origini sono molto antiche. 

[jackreacher]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Questa credenza (da non confondere con la concezione virginale di Gesù) fu definita dogma di fede da Pio IX (costituzione Ineffabilis Deus, 8 dicembre 1854), ma le sue origini sono molto antiche. 

Appunto, è una credenza fatta passare per verità da un papa (Pio IX), se a qualcuno sta bene l'accolga pure, io la rigetto in toto non essendo nella Bibbia, a differenza dei versetti che ho postato prima che dicono che " tutti gli uomini siamo peccatori".

[LUIGI64]

 

 

 

Quando entri in un dialogo intrareligioso, non pensare prima ciò che tu devi credere.

Quando tu dai testimonianza della tua fede non difendere te stesso o i tuoi interessi costituiti, per quanto ti possano apparire sacri. Fa come gli uccelli del cielo che cantano e volano e non difendono la loro musica e la loro bellezza.

Quando dialoghi con qualcuno, guarda il tuo interlocutore come una esperienza rivelativa, come tu guarderesti – o ti piacerebbe guardare – i gigli dei campi.

Quando intraprendi un dialogo intrareligioso cerca di rimuovere la trave dal tuo occhio, prima di rimuovere la pagliuzza dall’occhio del tuo vicino.

Beato te quando non ti senti autosufficiente mentre sei in dialogo.

Beato te quando credi all’altro perché tu credi in Me.

Beato te quando affronti incomprensioni da parte della tua comunità o di altri a causa della tua fedeltà alla verità.

Beato te quando non attenui le tue convinzioni e tuttavia non le presenti come assolute.

Guai a voi, teologi ed accademici, quando trascurate ciò che gli altri dicono perché lo considerate imbarazzante o non sufficientemente "scientifico".

Guai a voi, praticanti delle religioni, quando non ascoltate il grido dei piccoli.

Guai a voi autorità religiose, perché impedite il cambiamento e la (ri)conversione.

Guai a voi, gente religiosa, perché monopolizzate la religione e soffocate lo Spirito che soffia dove vuole e come vuole.

R. Panikkar

Le religioni sono diventate impopolari perche' hanno avuto paura della mistica, divenendo pura ideologia - ha spiegato Panikkar - la mistica invece e' pratica''. Questa e' la critica di Panikkar alle religioni, incapaci di distaccarsi dalle pericolose categorie del ''credente'' e del ''non credente''. ''La divisione tra credenti e non credenti e' una divisione di potere'', ha commentato Panikkar, convinto invece che la conoscenza e la fede abbiano sempre bisogno dell'apertura all'altro. La presenza del diverso, infatti, e' l'elemento primo del dialogo fruttuoso, essenziale per la pienezza umana, ''se invece restiamo chiusi in noi, in noi cristiani o in noi musulmani, diventiamo inevitabilmente impermeabili alla conoscenza''.