La lettura della Bibbia

[bungalow bill]

Penso che la bibbia e altri scritti sacri nel tempo siano stati modificati a seconda delle necessità . 

[analogico_09]

6 ore fa, Savgal ha scritto:

 

Come molti altri, la Bibbia è un libro più citato che letto, soprattutto il Vecchio testamento, che è la storia del popolo ebraico.

Vi sono una serie di passaggi di grande crudeltà.

Oltre ne posto una parte.

 

 

Cazzullo però dice che verso gli ultimi episodi comincia a trionfare l'amore...

 

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

voler copiareparti della bibbia per adattarle al mono attuale è un non senso

 

sempre l'ottimo Cazzullo sostiene che la bibbia vada interpretata ed attualizzata con con spirito e intelletto moderni...Quindi uno si guarda intorno e si chiede in che modo e cosa porre in relazione le guerre e i massacri di oggi con quanto dice la bibbia, riprendendo ancora quanto riportato da @Savgal 

 

Giosuè versetti 39 e 40 del capitolo 10 “La prese con il suo re e tutti i suoi villaggi; li passarono a fil di spada e votarono allo sterminio ogni essere vivente che era in essa; non lasciò alcun superstite. Trattò Debir e il suo re come aveva trattato Ebron e come aveva trattato Libna e il suo re. Così Giosuè battè tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele.”).

In che modo, con cosa dare a ciò una valenza positiva, infusa di pace e di religiosità di amore per la vita con il senno  dell'oggi? ,

[LUIGI64]

11 minuti fa, faber_57 ha scritto:

religioni siano fantasie

Esatto 

Soprattutto per chi pensa che la trascendenza sia qualcosa di irrazionale, primitivo, regressivo o addirittura distruttivo

E non qualcosa che vada oltre l'ego e la mente discorsiva/razionale

 

[extermination]

@faber_57 Buonsenso e rispetto evitando le “prediche” e assolutismi dall’una e dall’altra parte.

[faber_57]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Buonsenso e rispetto evitando le “prediche” dall’una e dall’altra parte.

In linea di massima ci sono. Solo che basta anche solo l'affermazione della propria posizione per rendere difficilissimo (anzi, impossibile) il dialogo. Quando si parla di scienza ed ognuno porta le sue ragioni, il dibattito ha senso; ma a che serve una discussione tra un ateo/agnostico ed un credente? A nulla, se non a farli arrabbiare. Anche questo thread, che parte da una constatazione condivisibile da tutti, scatena subito gli istinti più bellicosi .

[LUIGI64]

9 minuti fa, faber_57 ha scritto:

ma a che serve una discussione

Mi trovi d'accordo

Avendo sondato e continuando ad approfondire la questione, non credo possa modificare sostanzialmente la mia posizione, ma magari integrarla e ampliarla è possibile 

Stessa cosa per i non credenti, non modificheranno di un cm. I loro punti vista, sperando sempre in un rispetto reciproco

La svalutazione e la derisione, è spesso automatica e dietro l'angolo

[Plot]

Pero' leggere (?) la Bibbia come altri libri sacri ed estrapolare delle frasi da' l' impressione di leggere novella 2000 nella sala d' attesa del dentista

[analogico_09]

5 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

la Bibbia vien filtrata dalla chiesa

 

 

Se passerà l'insegnamento o lettura della bibbia nelle scuole chi sa dire da chi verrà filtrata e da chi verranno scelti gli episodi, e quali, di quali traduzioni? Impossibile leggere tutta la bibbia da cima a fondo in un anno scolastico, suppongo. Il tipo di approccio sarà laico o confessionale? Bisognerebbe inoltre per fare cosa più giusta ed opportuna prendere in considerazione anche il nuovo testamento, per completare il quadro storico-culturale, antropologico filosofico sempre da un punto di osservazione laico-storicistico. La scuola laica in uno stato democratico non potrà essere confessionale. L'aspetto più propriamente religioso andrebbe affrontato altrove.

[analogico_09]

22 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Quando si parla di scienza ed ognuno porta le sue ragioni, il dibattito ha senso; ma a che serve una discussione tra un ateo/agnostico ed un credente? A nulla, se non a farli arrabbiare.

 

 

Nel caso del regista cinematografico Luis Bunuel "ateo per grazia di Dio", molto amico di un prete molto credente (gesuita se non ricordo male),. dalle incessanti e serrate discussioni sulla fede che intrattenevano spesso, a detta del regista, si finiva con Bunuel più ateo e il prete più credende che pria...cosa che rafforzava la loro amicizia.

 

[analogico_09]

15 minuti fa, Plot ha scritto:

Pero' leggere (?) la Bibbia come altri libri sacri ed estrapolare delle frasi da' l' impressione di leggere novella 2000 nella sala d' aspetto del dentista

 

 

Il "bignamismo" è un flagello che abbatte ogni base e sopraelevazione culturale ed umanistica (me paro un libro stampato... )

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Se passerà l'insegnamento o lettura della bibbia nelle scuole chi sa dire da chi verrà filtrata e da chi verranno scelti gli episodi

Io spero non si arrivi ad una indicazione costrittiva.

Di solito le linee guida indicano percorsi e non sono "programmi".

Gli insegnanti da sempre si avvalgono della propria autonomia professionale.

Peró io condivido esattamente il tuo timore: non è un problema di argomenti, ma di chi li tratta e di come si affrontano.

[analogico_09]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Peró io condivido esattamente il tuo timore: non è un problema di argomenti, ma di chi li tratta e di come si affrontano.

 

Gli insegnanti da sempre si avvalgono della propria autonomia professionale.

 

Condivido. E cred possa starci che nella loro autonomia ogni insegnante possa dare l'indirizzo che con onestà intellettuale ritiene sia il più adatto a seconda degli allievi, della classe del grado di maturità. Affrontando anche le valenze della religiosità, perchè querlla è in fondo l'origine, la si accetti o meno, purchè non si faccia "catechismo".

[analogico_09]

Cmq io conosco un po' di bibbia anche attraverso gli oratori di Handel, di Carissimi e di qualcun altro... l'ascolto musicale credo darebbe valido supporto alla lettura delle pagine bibliche, una specie di colonna sonora, per esempio sin potrebbe mettere come sottofondo questo potente coro dal Belshazzar (Baldassarre) di Handel quando si leggono e commentano i passi del libro di Daniele sulla caduta di Babilonia per mano di Ciro il Grande e la conseguente liberazione degli ebrei.

 

Recall, O king, thy rash command!
Nor prostitute with impious hand
To uses vile the holy things
Of great Jehovah, king of kings.
Thy grandsire trembled at his name,
And doom’d to death who durst blaspheme;
For he, like us, his pow’r had tried,
Confess’d him just in all his ways,
Confess’d him able to abase
The sons of men that walk in pride.


Ritira, o re, il tuo ordine temerario!
E non disonorare con empia mano
e con un vile uso gli oggetti consacrati
al grande Jehovah, il re dei re.
Il tuo antenato tremava al suo nome.
e condannava a morte chi osava bestemmiare;
Perché egli, come noi, il suo potere aveva spe-
rimentato. Lo riconobbe in tutte le sue azioni,
e ammise che era capace di colpire
i figli degli uomini che marciano orgogliosi.

 

...profetico...
 

 

[ascoltoebasta]

Pensiamo anche alle posizioni quasi eretiche di Padre Coyne,per quasi 3 decenni direttore dell'osservatorio astronomico vaticano,per il quale Dio è ben altro rispetto a quel che viene indottrinato,nulla a che fare con perdono dei peccati,con la creazione della vita e dell'universo, Padre Coyne fu sollevato dall'incarico (ufficialmente mandato in pensione) dopo aver pubblicato il proprio pensiero in risposta ad un articolo del cardinale Schönborn,il quale promuoveva l'assoluta fondatezza del "Disegno Intelligente".

[jackreacher]

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il problema di un libro come la bibbia è che può essere letto senza conoscere il contsto.

Giustissima osservazione, infatti bisogna fare esegesi dei testi, come prima cosa fondamentale.

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

voler copiareparti della bibbia per adattarle al mono attuale è un non senso

E si completa con l'ermeneutica, per cercare di capire il senso delle cose del passato contestualizzate ad oggi non adattandole semplicemente .

In ultima analisi, per leggere e capire un testo complesso come la Bibbia bisogna studiare parecchio, altrimenti si rischia di trarre delle conclusioni errate e fuorvianti.

Per quanto riguarda la Bibbia è fondamentale tenere a mente da dove viene, cosa vuole trasmettere, il suo fine, ricordandosi sempre che va letta soprattutto in chiave spirituale e non soltanto storica o culturale.

Ps: è inesatto dire vecchio testamento, è più opportuno dire antico testamento.

Ps2: i protestanti, tra i quali si annoverano anche gli evangelici, cercano di rifarsi alle scritture più attendibili e meno manipolate possibile.

Buon proseguimento a tutti.