Chi semina vento raccoglie tempesta?

[Gaetanoalberto]

5 ore fa, nullo ha scritto:

Sostanzialmente il problema è come salvare la faccia dopo averne detto peste e corna, e continuare comunque ad averci a che fare come alleato militare e partner economico, se non ne hai detto peste e corna è ovviamente più facile.

A me pare che si stia piegando verso il consueto gioco de “la Meloni ha fatto bene o no ad andarlo a trovare” et similia.

Nel mio caso non ho partecipato al gioco prima, non è affatto il tema del TD, e non intendo partecipare adesso.

Neppure è in questione se bisogna o meno averci a che fare, cosa che vale per tutti i sovrani del mondo e non in discussione, del resto neppure ne ho detto peste e corna, almeno nel senso della polemica sterile che a qualcuno piace ed a me meno.

Dato che il quadro è un po’ più completo dopo un paio di giorni di presidenza, da una parte la domanda è: che ve ne pare ? La risposta “‘Ma il PD” è un po’ evasiva direi.

E poi, dato che appunto dovremo averci a che fare , si potrebbe forse proporre un come.

Dunque fuori da OMS, pareggiare la bilancia commerciale, aumentare al 5% le spese militari finanziando le truppe USA sul territorio europeo, proseguire nel rilascio di criminali, attaccare gli LGBT, lasciare che le multinazionali USA facciano concorrenza sleale nella deregulation e detaxation, occupare Malta, dichiarare guerra ai formaggi francesi, cominciare a minare la compattezza europea.

Oppure all’opposto sorridere, stappare lo spumante e cominciare a costruire un solido futuro nell’autonomia europea e osservando i valori di risoetto dell’altro cui siamo abituati?

Ad esempio, stamattina siamo più tranquilli nell’affidarci a Starlink?

[nullo]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

5 ore fa, nullo ha scritto:

 

A me pare che si stia piegando verso il consueto gioco de “la Meloni ha fatto bene o no ad andarlo a trovare” et similia

direi di no.

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

E poi, dato che appunto dovremo averci a che fare , si potrebbe forse proporre un come

bingo!

ora, criticare certe politiche senza armi per combatterle, considerando poi cosa stia succedendo pure in UE, è roba che possiamo fare, ma è fatica inutile, possiamo relegarlo alla nostra coscienza al limite.

il problema centrale è il come, dato che il rapporto è irrinunciabile e in casa UE hai forze politiche che ragionano così o peggio che stanno raccogliendo consenso sempre maggiore.

che facciamo allora, starnazziamo inutilmente e proviamo appunto a ragionare sul come affrontare la nuova realtà?

partirei da lì, che mettiamo sul piatto se giochiamo una partita a poker con gli USA?

quali sono le carte che possiamo giocare come UE?

lo starnazzo?

e se quello dice vedo?

[extermination]

A me sembra si stia correndo troppo nel teorizzare guai e pericoli dietro la porta. Trump capirà che l’uno contro tutti non può funzionare e che al contrario ha bisogno di legami forti. Se non lo capirà lii, qualcuno glielo farà capire…con le buone o le cattive. Abbiate fede.

[Roberto M]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La risposta “‘Ma il PD”

Il PD non è mai stato nominato in questo thread.

[nullo]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

Se non lo capirà lii, qualcuno glielo farà capire

chi?

e come?

[Roberto M]

29 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

E poi, dato che appunto dovremo averci a che fare , si potrebbe forse proporre un come.

Curando gli interessi nostri (italiani ed europei) in maniera razionale e non ideologica.

Ad esempio se ho 200 miliardi da spendere li investo sulla Intelligenza Artificiale e non per far ristrutturare gratis ai benestanti l’1% delle loro villette o farli rifare le facciate dei condomini.

 

[extermination]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

esempio se ho 200 miliardi da spendere

L’Italia con 3000 miliardi di debito potrà dire la sua 

 

[extermination]

19 minuti fa, nullo ha scritto:

chi?

e come?

Ad esempio gli amici, i nemici, i vincoli (interni o esterni) i partner, gli alleati, il partito, il congresso, i governatori, la costituzione, la Forza ed il consolidamento dei Brics+ …..

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il PD non è mai stato nominato in questo thread.

Roberto,  si teorizza che l’affermazione di linee politiche affini a quelle di Trump ( che sta superando gli altri, almeno a parole) sia la “naturale” conseguenza delle decisioni prese dai governi moderatamente progressisti. Li definisco così volutamente, dato che non mi risulta vi siano state politiche socialiste nei paesi occidentali.

A me non sembra una conseguenza naturale, e per sintesi scenografica e fiorettistica, definisco con un po’ di fantasia questa posizione: “ma il PD”.

La questione è più profonda, ma non vorrei savgalizzare anche perchè non ne sono capace.

Il “raccoglie tempesta”, al di là della pomposità, significherebbe sentire la necessità di fare i passi finora mancati per rinsaldare il nucleo forte europeo come polo autonomo nella politica mondiale, capace di usare meglio la sua forza economica senza dissiparla in guerre intestine, per salvaguardare il nostro (diverso) modello di sviluppo dagli attacchi che provengono da ogni fronte.

Anche sotto il profilo valoriale dico.

Che non significa fare la guerra agli Usa ma anche far notare che nessuno ha interesse a tirare troppo la corda. Questione che poi vale verso Russia Cina e chiunque altro.

Ma per fare massa critica ci vuole unione, decisione, forza militare e politica estera: ad esempio ci siamo giocati male il potenziale ruolo più rassicurante che avremmo potuto avere almeno in Africa, ma forse, grazie ad una potenza economica non disprezzabile, almeno lì si potrebbe recuperare.

[Roberto M]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Roberto,  si teorizza che l’affermazione di linee politiche affini a quelle di Trump ( che sta superando gli altri, almeno a parole) sia la “naturale” conseguenza delle decisioni prese dai governi moderatamente progressisti

Lo ha detto anche Pierferdinando Casini, da Floris.

 

 

[Roberto M]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il “raccoglie tempesta”, al di là della pomposità, significherebbe sentire la necessità di fare i passi finora mancati per rinsaldare il nucleo forte europeo come polo autonomo nella politica mondiale, capace di usare meglio la sua forza economica senza dissiparla in guerre intestine, per salvaguardare il nostro (diverso) modello di sviluppo dagli attacchi che provengono da ogni fronte.

Ho capito, però’ dissento profondamente.

Perche’ trovo surreali tutte queste preoccupazioni solo ora con Trump come se prima, con la Russia alle porte, andasse tutto bene ed ora il pericolo è diventato Trump (che semina tempesta) e non la Russia supportata dalla Cina che sta massacrando milioni di persone e trasforma intere città in cumuli di macerie, alle porte dell’Europa.

Vedi, per me l’approccio giusto è quello del nuovo candidato della  CDU in Germania.

 

https://www.corriere.it/esteri/25_gennaio_23/germania-forte-merz-c1ca9bbf-589c-409a-9386-c80e98ff3xlk.shtml?refresh_ce

 

[Xabaras]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Lo ha detto anche Pierferdinando Casini, da Floris.

Azz.!!!

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, Roberto M ha scritto:

anche Pierferdinando Casini,

Non era esattamente il mio modello di riferimento 😃

[appecundria]

Il 22/01/2025 at 20:33, Roberto M ha scritto:

ad esempio starlink, appalti alle multinazionali USA, riduzione delle tasse alle loro compagnie, riduzione delle folli e illiberali regolamentazioni o, peggio, limitazioni del free speach in stile cinese, importazione del loro gas e del loro petrolio) e nel contempo aumentare le spese militari e lavorare ad una razionalizzazione delle forze armat

Soltanto? Ah allora tutto a posto, oooh e per pagare come vogliamo regolarci? Gli cediamo la vera ricetta della carbonara?

[Max440]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Perche’ trovo surreali tutte queste preoccupazioni solo ora con Trump come se prima, con la Russia alle porte, andava tutto bene ed ora il pericolo è diventato Trump (che semina tempesta) e non la Russia supportata dalla Cina che sta massacrando milioni di persone e trasforma intere città in cumuli di macerie, alle porte dell’Europa.

 

Ribadisco: le sinistre europee (ed ovviamente i democratici) stanno raccogliendo la tempesta dello scempio che hanno combinato negli ultimi 10 anni.

Mio suocero, fervente comunista vero (con le palle, tanto per intenderci, grande uomo e onesto fino al midollo) si starà rivoltando nella tomba vedendo Schlein & C. all'opera (per non parlare di Biden ...)

[Roberto M]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non era esattamente il mio modello di riferimento 😃

Non eri democristiano ?

Lui è un democristiano doc, deputato del PD e prossimo probabile candidato a presidente della Repubblica proprio del PD.

Scusa, avevo capito che tu simpatizzassi gli ex dc ora passati alla sinistra.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ribadisco: le sinistre europee (ed ovviamente i democratici) stanno raccogliendo la tempesta dello scempio che hanno combinato negli ultimi 10 anni.

 

ma i nazisti, gli altri governanti non della sinistra, le persone comuni, chi vota per i condoni galattici ecc. 

nessuno ha nessuna reponsabilità? 

comuqnue questa è un'argomentazioe che si è spesso usata anche per mussolni e hitler, alla fine erano solo l areazione al pd del tempo...

 

[Max440]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

comuqnue questa è un'argomentazioe che si è spesso usata anche per mussolni e hitler, alla fine erano solo l areazione al pd del tempo...

 

Stai facendo dietrologia, e lo sai