Chi semina vento raccoglie tempesta?

[mozarteum]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

la legge di Hotelling

Io mi trovo meglio con Booking

[briandinazareth]

41 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

L’amicizia con Trump ha portato il Regno Unito fuori dalla UE, quindi il pragmatismo dovrebbe prima di tutto significare l’ evitare attrazioni fatali ed evitare il ruolo di “pedina”.

Dico questo perché al momento e per molto tempo ancora i nostri interessi, prima di tutto economici, sono destinati a rimanere europei.

 

 

“I think it’s necessary to have a backbone,” Dutch Prime Minister Dick Schoof told CNN’s Richard Quest at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. “I mean, we’re not going to behave as a victim.”

Anders Vistisen, a Danish member of the European Parliament, had a more earthy warning for the US president. “Dear President Trump, listen very carefully,” Vistisen said. “Greenland has been part of the Danish kingdom for 800 years. It’s an integrated part of our country.”

“It is not for sale,” Vistisen added. “Let me put it in words you might understand. Mr. Trump: Fuck off.”

 

Al World Economic Forum di Davos, in Svizzera, il Primo Ministro olandese Dick Schoof ha dichiarato a Richard Quest della CNN: "Penso che sia necessario avere spina dorsale. Non ci comporteremo da vittime".

Inoltre, Anders Vistisen, membro danese del Parlamento Europeo, ha rivolto un avvertimento al presidente degli Stati Uniti, affermando: "Caro Presidente Trump, ascolti molto attentamente. La Groenlandia fa parte del Regno di Danimarca da 800 anni. È una parte integrante del nostro paese".

Vistisen ha aggiunto: "Non è in vendita. Lasci che lo esprima in termini che potrebbe comprendere. Signor Trump: vaffanculo".

 

 

[extermination]

Se è vero che Trump può essere considerato la “malattia” per l’Europa, è anche vero che la risposta dell’Europa alla malattia del secolo “Covid” è stata forte e coesa. Dunque non gettate ogni speranza.

[briandinazareth]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Se è vero che Trump può essere considerato la “malattia” per l’Europa, è anche vero che la risposta dell’Europa alla malattia del secolo “Covid” è stata forte e coesa. Dunque non gettate ogni speranza.

 

anche perché pure tra i sovranisti comincia a serpeggiare un deciso malumore. 

e a musk girano a mille per l'investimento annunciato sulla ai con sam altman...

[loureediano]

Ma siete proprio sicuri che fra 4 anni non ci sarà più Tramp Presidente?

Io non ne sono affatto convinto.

[mozarteum]

Sul futuro dell’Europa, piu’ che gli Usa, pesa l’avanzata della destra in Francia e Germania (e non solo).

Dobbiamo essere pronti all’evenienza che queste due nazioni a guida di dx possano mettersi di traverso a una maggiore unita’ o possano addirittura svuotare l’Europa.

Ecco perche’ bisogna coltivare -come piano B- rapporti bilaterali dove l’Italia ha una tradizione eccellente rispetto ad altri paesi.

Rapporti bilaterali non significa esclusivi con questo o quello, ma plurimi e rispondenti nel complesso ai bisogni del nostro paese (energetici, di tecnologia, di relazioni industriali, di protezione militare). Quando si dice di aumentare le spese militari nel quadro Europeo, cio’ non e’ utile all’Italia, ma ai paesi di confine con l’ex Urss.

Il piano A (Europa ancora piu’ integrata, ma con poderosa deregulation perche’ coi lacci e lacciuoli non si va da nessuna parte in un mondo in cui i grandi attori vecchi e nuovi ne hanno meno di in terzo) sarebbe preferibile; 

altrimenti il piano B suddetto rispetto al quale l’Italia e’ ben posizionata

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

successivi alla Brexit.

Si. Riguardano il momento grigio in cui si dovevano decidere le condizioni della separazione.

Ma sulla sua posizione non ci sono dubbi.

Comunque ti ho dato ragione. Ho usato parole troppo ampie... il concetto è che esiste un interesse che anche Trump certamente rappresenta.

 

[briandinazareth]

@mozarteum

 

lo vedremo, dicevi la stessa cosa per la brexit, che gli inglesi avrebbero avuto vantaggi visti i rapporti con gl usa ecc. 

sappiamo come è andata. 

e noi non siamo la gran bretagna... 

inolte anche le destre che citi stanno cominciando ad avere qualche fastidio da trump che  tratta l'europa come la sua serva. 

noi rischiamo di rimanere con il cerino in mano e sotto qualunque punto di vista è poco conveniente per noi. 

oltre ad una questione di dignità, perché c'è un'enorme differenza fra avere buoni rapporti ed essere i vassalli di un nuovo autoritarismo aggressivo e da bulli. 
avere buoni rapporti significa anche rispetto.

[appecundria]

25 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Questo è certo, perché dai Russi non possiamo comprarle proprio.

Chi lo dice?

[mozarteum]

Al momento non vedo atti di vassallaggio. Se ci si riferisce al caso Sala, e’ stato un capolavoro di diplomazia con un copione perfetto di gioco delle parti, protesta USA inclusa.

Vedremo in futuro.

Trump ha scelto di invitare Meloni e non Von der Leyen o Scholz o un francese, perche’ ha un indirizzo piu’ in linea con il suo su vari temi, e sarebbe stato maleducato sul piano personale e francamente incomprensibile sul piano delle relazioni diplomatiche non andare.

A mio giudizio queste considerazioni sull’unita’ d’europa prossima futura andrebbero fatte ai francesi e tedeschi chiamati al voto piu’ che a Trump.

 

[extermination]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tra i sovranisti

Una frammentazione interna all’Unione Europea equivale ad una sconfitta economica e sociale. I singoli Paesi europei non hanno la scala adatta per confrontarsi con le potenze mondiali.

[mozarteum]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

lo vedremo, dicevi la stessa cosa per la brexit, che gli inglesi avrebbero avuto vantaggi visti i rapporti con gl usa ecc

Ora pero’ sto dicendo un’altra cosa. Non parlo di Italexit ma dello scenario in cui l’Europa imploda per suo conto non perche’ l’Italia ne esca. 
Se anche in Italia ci fossero le forze europeiste piu’ convinte, e tutti votassero nel modo giusto, e il PD non avesse piu’ colpe, resta il fatto che gli altri attori potenti europei non stanno andando nella stessa direzione.

In questo caso come fa ogni buon padre di mia figlia si predispongono strategie alternative per non risultare impreparati.

Gia’ in ambito energetico i paesi europei si muovono in ordine sparso per gas e petrolio come la guerra in Russia ha dimostrato.

 

[extermination]

Il principale problema economico dell'Europa è che non si sono fatti abbastanza sforzi per formare un mercato unico “compiuto” per beni, servizi e capitali; altro che dazi paventati da Trump! Se diano na mossa!!

[mozarteum]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

fatti abbastanza sforzi per formare un mercato unico “compiuto” per beni, servizi e capitali;

No questo e’ unicissimo. Non c’e’ unita’ fiscale e questo e’ gia’ un barare fra stati piu’ attrattivi e meno.

Non c’e’ unita’ politica, e qui si sovrappone la questione della diversita’ di culture, storie, modo di sentire la politica e la vita si direbbe. sono processi multigenerazionali e siamo ancora a una entita’ che copre si e no due generazioni.

 

[extermination]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

questo e’ unicissimo

Mah! A me sembra più un operare con una visione “mercantilistica” che regna “sovrana” in ogni stato!

[beatleman]

Di grazia,ma perchè Trump ce l'ha tanto contro il Canada che per quanto ne so non ha mai rotto i cabasisi a nessuno?

Questa cosa non l'ho capita, come altre sue uscite del resto.

[briandinazareth]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

No questo e’ unicissimo. Non c’e’ unita’ fiscale e questo e’ gia’ un barare fra stati piu’ attrattivi e meno.

 

però questo non esiste neppure negli usa, gli stati differiscono moltissimo per tipologia di tasse, quantità, applicazione ecc. 

oltre a quella federale sui redditi che arriva al massimo al 37% e 21% per le società, il resto è quasi totalmente autonomo e deciso dai vari stati. 

poi anche io auspico che ci sia molta più uniformità in europa, ma lo sforzo dovrebbe essere nel trovare motivi per stare più uniti, non cercare sempre le cose per cui non possiamo stare assieme.
soprattutto adesso che abbiamo chiaramente un altro nemico esterno, almeno economicamente. 

[Panurge]

Mah, secondo me ogni lettura della storia che amplifichi oltre misura come rilevanti  i rapporti interpersonali tra leader è destinata a fare una brutta fine, ci possono essere momentanee convergenze di interessi ma di solito dura minga.