Patrick Zaki

[Jack]

@wow

io ti vorrei pure leggere ma boia ultimamente scrivi dei pipponi infiniti... stringi un (bel) po’ dai 

con simpatia eh 

[briandinazareth]

3 ore fa, wow ha scritto:

me sembra invece evidente che, da parte dell'Egitto, si voglia strumentalizzare la reclusione di Zaki per esercitare pressione sull'Italia e sulla sua magistratura perché faccia rientrare il caso Regeni.

 

Questo è un punto molto importante. Non è semplicemente un carcerato qualunque ma una pedina di un gioco con contorni molto più ampi

[maurodg65]

10 ore fa, wow ha scritto:

Noi ci muoviamo, per giunta male, su questo doppio standard dei rapporti commerciali strettissimi con l'Egitto e della condanna, a livello di opinione pubblica e di società civile, per i diritti umani. 

Ma pensiamo davvero che gli interessi economici nazionali debbano per forza prevalere sui diritti fondamentali e che, siccome questo è l'andazzo , tutto ciò sia corretto  e giusto?

Questa logica è fortemente sbagliata.

Innanzi tutto, come Italia e come EU, dobbiamo essere estremamente attenti e sensibili a ciò che succede dall'altra parte di questo grande lago che è il Mediterraneo perché le instabilità interne di questi Paesi, che non sono dei vicini distanti, si riverberano inesorabilmente su di noi e su tutta la comunità europea.

Siamo convinti che sia meglio vendere loro armi che perpetuano queste logiche di potere anziché aiutarli (a casa loro) a migliorare le loro condizioni economiche. 

Continuiamo a pensare che stabilità di questi Paesi sia cosa che non ci interessa e che possa essere garantita da regimi autocratici e dittatoriali che calpestano i diritti umani ...

Ma poi ci lamentiamo se arrivano le ondate migratorie, ci lamentiamo che questi Paesi sono poveri e ci lamentiamo che portano problemi sugli scenari internazionali.

Eppure, da decenni, continuiamo a commettere in questi scenari, gli stessi vecchi errori. 

Scusa Antonio ma il problema non è questa analisi, condivisibile in via teorica, ma le azioni, per dire che reprimere le libertà personali, la democrazia, i diritti umani sia sbagliato non ci sono problemi e siamo tutti d’accordo, ma poi le azioni quali sarebbero? Come ci si dovrebbe muovere al lato pratico per risolvere quei problemi?

 

[maurodg65]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Questo è un punto molto importante. Non è semplicemente un carcerato qualunque ma una pedina di un gioco con contorni molto più ampi

Scusa spiegami a cosa servirebbe aver incarcerato un loro concittadino che studiava in Italia per far pressioni sull’Italia per il caso Regeni, io sinceramente non ci arrivo, mi aiuti a capire?

 

[wow]

@maurodg65 E' un personaggio comunque scomodo per il regime perché copto, perché attivista per una ONG egiziana che si batte per i diritti umani e perché fece una tesi sul gender.

[wow]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa Antonio ma il problema non è questa analisi, condivisibile in via teorica, ma le azioni, per dire che reprimere le libertà personali, la democrazia, i diritti umani sia sbagliato non ci sono problemi e siamo tutti d’accordo, ma poi le azioni quali sarebbero? Come ci si dovrebbe muovere al lato pratico per risolvere quei problemi?

Mauro ho fatto delle semplici constatazioni. Cosa ci vuole? Politici con la palle e competenti (europei), analisti politici, visioni lunghe. Finanziamenti, investimenti, turismo, appoggi politici in cambio di rispetto dei diritti umani.

Ma ti rendi conto del meccanismo?

Macron disse qualche mese fa "non siamo d'accordo con l'Egitto per i diritti umani però continueremo a vendere armi a quel mese (9 mld di euro) perché serve per la lotta contro il terrorismo".

Una cosa gravissima anche perché questi non sono interessi "strategici" nazionali, ma interessi commerciali che non sempre sono concordi con i primi.

Hanno fatto la stessa cosa gli USA in Afghanistan con i talebani. In Egitto più reprimi più si rinforzano le opposizioni, comprese le opposizioni armate e radicali. Tra qualche tempo torneranno i Fratelli Musulmani e saremo punto e daccapo.

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

E' un personaggio comunque scomodo per il regime perché copto, perché attivista per una ONG egiziana che si batte per i diritti umani e perché fece una tesi sul gender.

Ok, ma cosa c’entra con Regeni ed in che modo possono usare la sua carcerazione per fare pressione sudi noi?

[wow]

@maurodg65 Copto (cristiano), egiziano (così non si creano complicazioni internazionali tipo marò)  ma italiano d'adozione, il suo caso sta scuotendo le coscienze in Italia e sta interessando la diplomazia e alcuni politici italiani. Viene arrestato senza una accusa precisa. Una delle mancate scarcerazioni viene trasmessa in mondovisione a dicembre durante la visita di Al Sisi a Parigi.

Gli egiziani hanno una sentenza contro i loro apparati da parte della magistratura di un Paese UE per il caso Regeni.

(non dimentichiamo che teoricamente siamo tra le primissime potenze sul Mediterraneo) ... 

Guarda che queste correlazioni non le ho scoperte io ma gente molto più addentro a questi problemi. 

[maverick]

16 ore fa, wow ha scritto:

A me sembra invece evidente che, da parte dell'Egitto, si voglia strumentalizzare la reclusione di Zaki per esercitare pressione sull'Italia e sulla sua magistratura perché faccia rientrare il caso Regeni.

nulla di più facile.

E' chiaro che nei nostri confronti i due casi sono diversi; Zaki è cittadino egiziano ( e sono concorde nel dire , .. pur se avesse tutte le ragioni di questo mondo, ma cosa gli è saltato in mente di tornare in Egitto dove era già sotto mira ?  o pensava  forse di tornare in Lichtenstein ?, .. mah ..) su cui abbiamo poco potere.

Su Regeni il caso è diverso, ma quel povero ragazzo se la deve metter via ( o meglio se la devono mettere via i loro poveri genitori ..); la realpolitik travalica i confini della giustizia, ed è evidente che non se ne uscirà mai con un'effettiva condanna dei responsabili.

Che poi se Regeni fosse stato cittadino americano le cose sarebbero andate fin dal primo momento in modo diverso è fin troppo pacifico: ma "le dimensioni contano", e quelle nostre, politiche, economiche e militari, sono ben poca cosa.

E ai nostri pseudo alleati, .. per gli americani non serviamo militarmente a niente, .. quindi se ne fregano, e agli altri partner europei che noi abbiamo problemi con l'Egitto, o con la Libia, fa solo che piacere, sono pronti a prendere il nostro posto se molliamo qualche posizione.

Quindi per Zaki e per la memoria di Regeni, .. tempi duri ..

 

[stefanino]

Il 4/6/2021 at 11:45, wow ha scritto:

ma italiano d'adozione, il suo caso sta scuotendo le coscienze in Italia e sta interessando la diplomazia e alcuni politici italiani.

coscienze diplomatici e politici che a maggior ragione gli romperanno le palle all'infinito per fare chiarezza sul caso Regeni.

Questa ipotesi sta in piedi nel caso in cui gli egiziani siano una manica di imbecilli

 

 

[Velvet]

Finalmente una buona notizia: le pressioni USA -pare sollecitate dal nostro governo- hanno finalmente ottenuto dai capricciosi Dei egizi la momentanea liberazione del ragazzo.

Speriamo sia l'inizio di una nuova fase che lo porti alla libertà definitiva.

A quel punto se non è fesso fa le valigie e se ne va a stare altrove.

[wow]

Come? È sotto processo e non può espatriare. 

[Velvet]

@wow "Speriamo sia l'inizio di una nuova fase che lo porti alla libertà definitiva. A quel punto se non è fesso fa le valigie e se ne va a stare altrove."

 

Credo di scrivere in italiano.

Parafrasi:  se un giorno sarà libero definitivamente, meglio che se la dia a gambe.

 

[wow]

@Velvet relax you

[Oste onesto]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

A quel punto se non è fesso fa le valigie e se ne va a stare altrove

Certo, questo dopo.

Intanto deve guardarsi per bene le spalle.

[regioweb]

6 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

Intanto deve guardarsi per bene le spalle.

dici che deve dormire preoccupato?? 

[Velvet]

21 minuti fa, wow ha scritto:

 relax you

Rilassatissimo, darling.

Non sono io che puntualizzo ciò che non serve puntualizzare 😉 

[Oste onesto]

2 minuti fa, regioweb ha scritto:

dici che deve dormire preoccupato?? 

...in quei posti spesso possono capitare incidenti inspiegabili....