Caso Paragon, i servizi ci spiano

[loureediano]

Domandina semplice, semplice 

Se tutto è fuffa al quadrato, perché il contratto di fornitura firmato da Mantovani, non da Conte è stato rescisso dai padroni di paragon con la motivazione di uso illecito del governo?

[maurodg65]

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

No, quando mai. Non mi lascio influenzare dai tuoi giudizi su Fioravanti e le trame nere,

Scusa e dove mai avresti letto qualcosa del genere nei miei post? 

 

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

né sostengo che da ciò venga la tua strenua difesa di ipotetici servizi segreti deviati.

Come sopra…dove mai avrei fatto qualcosa del genere? 
 

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

- una vuole il cittadino partecipante alla politica e controllore del politico. Tipicamente democrazia liberale.

- una vuole il cittadino disciplinato obbediente e delegante il completo esercizio della politica ai capi del partito di governo. Tipicamente democrazia elettorale. 

Perfetto e dove mai avrei espresso ideali o obiettivi diversi?

Resta però da capire per te da dove il cittadino controllore del politico, da quali fonti giuridiche, da quali fonti normative e legislative, tragga lo spunto per controllare il “politico”, perché presumo che tale controllo abbia delle basi sulle quali fondarsi altrimenti siamo all’anarchia.

 

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

In mancanza di opportune basi sconsiglio di avventurarsi in insidiose deduzioni.

Questo messa così sembra quasi una minaccia, lo è?

[maurodg65]

40 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'ho scritto: hanno perseguitato la filosofa citata.

 

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Il pensiero di Arendt è ovviamente opposto al tuo e i due pensieri sono tra loro inconciliabili. Ma poco male, ieri il tuo pensiero ha perso, oggi sembra che sia tornato e stia vincendo, domani chi lo sa...

 

34 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tu alle volte imbastisci la critica all'opinione altrui con la formula "tu dici A ma in realta pensi B". O formule similari.

L'azione di dire una cosa e pensarne un'altra si chiama "disonestà intellettuale" e non è una bella cosa.

Tu nei post quotati hai fatto ben di peggio attribuendomi cose mai detto e mai scritte, anche affermando che il mio pensiero “ieri” avrebbe perso facendo riferimento al nazifascismo ed oggi avrebbe vinto, tu questo come lo chiami? Io per te sarei qualcuno che propaganda il pensiero nazifascista? 

Per il resto io non ho mai fatto quanto affermi, tranne che nel thread sullo sciopero dei metalmeccanici nel quale ho ipotizzato e domandato a te ed altri se la scelta di cambiare percorso, violando la legge, sia stato utile alla causa degli lavoratori e sé quella deviazione non avesse altro scopi, visto che non ha portato nulla di utile alla contrattazione sindacale nel caso specifico, alcuni forumer hanno pure risposto nel merito prima del tuo intervento. 

[maurodg65]

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quando tu accusi (me ed altri ma piùspesso me) di disonestà intellettuale io te la passo perchè siamo tra di noi e so la foga che metti nelle discussioni.

Bruno qui è da mesi che si passa sopra ad offese gratuite e dirette, neppure velate, personali e completamente scollegate dalle discussioni, non penso che tu non te ne sia accorto.

Per il resto io non ho offeso nessuno, tantomeno te, ma per evitare qualsiasi controversia ho completamente cambiato il

mio approccio, se questo può rasserenarti, starò molto più attento al modo in cui esprimerò il mio pensiero, ovviamente pretenderò lo stesso dagli altri forumer, a partire dal rispetto per le mie idee visto che siete democratici ed inclusivi sono convinto che tale rispetto non verrà meno. 

[appecundria]

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa e dove mai avresti letto qualcosa del genere nei miei post? 

Mauro, lasciamo perdere. Se dico che non mi interessa significa che non mi interessa. 

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ovviamente pretenderò lo stesso

Fai bene 

[appecundria]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

sostengo che da ciò venga la tua strenua difesa di ipotetici servizi segreti deviati.

Come sopra…dove mai avrei fatto qualcosa del genere?

Praticamente questo thread lo tieni in piedi tu. Mi sembra. 

[appecundria]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perfetto e dove mai avrei espresso ideali o obiettivi diversi?

Resta però da capire per te da dove il cittadino controllore del politico, da quali fonti giuridiche, da quali fonti normative e legislative, tragga lo spunto per controllare il “politico”, perché presumo che tale controllo abbia delle basi sulle quali fondarsi altrimenti siamo all’anarchia.

Esprimi parere diverso in ogni post che scrivi. Perfino dalla terza riga quotata.

Ma non è che c'è qualcosa di male sia chiaro.

[appecundria]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

mancanza di opportune basi sconsiglio di avventurarsi in insidiose deduzioni.

Questo messa così sembra quasi una minaccia, lo è?

È un avvertimento, fai conto che è come dire: per chi non è virologo è sconsigliato avventurarsi in insidiose deduzioni sui vaccini. 

[maurodg65]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Praticamente questo thread lo tieni in piedi tu. Mi sembra. 

Insieme a te mi sembra, visto che hai continuato anche quando ho scritto chiaramente che me ne sarei andato, tu hai continuato sul personale e non sul topic, io mi defilerei volentieri ma gradirei non essere tirato in ballo personalmente, grazie.

[maurodg65]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

Esprimi parere diverso in ogni post che scrivi. Perfino dalla terza riga quotata.

Ma non è che c'è qualcosa di male sia chiaro.

Perché parere diverso, il cittadino ha diritti e doveri, è giusto che controlli il politico ma questo controllo come lo eserciterebbe nel concreto? Non personalmente credo, non credo che tu intendessi questo, quindi in che modo si concretizzerebbe quel controllo in una moderna democrazia? Puoi spiegarmelo cortesemente, grazie.

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

È un avvertimento, fai conto che è come dire: per chi non è virologo è sconsigliato avventurarsi in insidiose deduzioni sui vaccini. 

Perfetto grazie. 

[lello64]

 

non tiratelo più in ballo e vediamo come va

[UpTo11]

17 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Il Copasir è un organo di controllo di fatto controllato dal Parlamento e guidato dall’opposizione.

Ma se stai affermando che il Presidente che è un parlamentare del PD e i cinque membri dell’opposizione che siedono nel comitato sono collusi con il Governo e cercano di coprirne le responsabilità dello stesso sinceramente resto basito e non saprei cosa risponderti, mi sto sbagliando e giungo a conclusioni affrettate sul tuo pensiero? 

Acqua.... acqua che più acqua non si può.

Io dico, e la storia di questo paese lo conferma, che il comitato può arrivare fino ad un certo punto. Pensare "l'ha detto il comitato quindi è verità assoluta e inconfutabile" è solo per chi crede (o finge di) alle favole o per crocerossine. Se la vogliono fare sporca hanno tutte le possibilità per farlo.

Sono decenni che funziona più o meno così: periodicamente vengono beccati con le mani nella marmellata, scoppia lo scandalo, il parlamento invoca la mitologica "riforma dei servizi", "lo stato che fa? si costerna, s'indigna, s'impegna poi getta la spugna con gran dignità", il governo cambia nome alla ditta (sifar, sid, sisde, sismi, aise, aisi, ormai non si riesce nemmeno a stargli dietro), fanno il gioco delle tre carte o al massimo prepensionano lautamente qualcuno millantando cambi di gestione della ditta, e poi le cose proseguono "business as usual" fino al prossimo scandalo.

De che stamo a parlà? Che qui pare di mettere in discussione l'onore di santa maria goretti...

 

[UpTo11]

4 ore fa, loureediano ha scritto:

Domandina semplice, semplice 

Se tutto è fuffa al quadrato, perché il contratto di fornitura firmato da Mantovani, non da Conte è stato rescisso dai padroni di paragon con la motivazione di uso illecito del governo?

Aggiungerei, visto che si parla di almeno una novantina di casi, sono saltati contratti con altri clienti oltre al nostro gov? Risultano casi simili in altri paesi?

[maurodg65]

13 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Risultano casi simili in altri paesi?

https://euractiv.it/section/capitali/news/scandalo-paragon-come-litalia-anche-danimarca-e-cipro-potenziali-clienti-dello-spyware/

 

Clienti e vittime di Paragon nell’Unione europea

Resta ancora poco chiaro dove si trovino esattamente i clienti e le vittime di Paragon nell’Unione europea. In risposta alle richieste della stampa, il governo italiano ha diffuso una nota il 5 febbraio spiegando che WhatsApp aveva riferito che gli utenti coinvolti erano registrati con codici telefonici di 13 Stati membri dell’UE: Austria, Belgio, Cipro, Repubblica Ceca, Danimarca, Germania, Grecia, Lettonia, Lituania, Paesi Bassi, Portogallo, Spagna e Svezia.

“È un giorno della marmotta per l’abuso di spyware. E il problema va oltre l’Italia: recenti report indicano che anche la Germania è stata cliente dello spyware di Paragon. Così come Danimarca e Cipro”, ha dichiarato Hannah Neumann, eurodeputata dei Verdi tedeschi ed ex-membro della commissione PEGA del Parlamento europeo sulle attività di spionaggio.

“È fondamentale verificare ora come sia stato utilizzato lo spyware in questi Paesi e su chi. Abbiamo già inviato una serie di domande al governo tedesco chiedendo trasparenza”, ha aggiunto Neumann.

 

[UpTo11]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

https://euractiv.it/section/capitali/news/scandalo-paragon-come-litalia-anche-danimarca-e-cipro-potenziali-clienti-dello-spyware/

Clienti e vittime di Paragon nell’Unione europea

Resta ancora poco chiaro dove si trovino esattamente i clienti e le vittime di Paragon nell’Unione europea. In risposta alle richieste della stampa, il governo italiano ha diffuso una nota il 5 febbraio spiegando che WhatsApp aveva riferito che gli utenti coinvolti erano registrati con codici telefonici di 13 Stati membri dell’UE: Austria, Belgio, Cipro, Repubblica Ceca, Danimarca, Germania, Grecia, Lettonia, Lituania, Paesi Bassi, Portogallo, Spagna e Svezia.

“È un giorno della marmotta per l’abuso di spyware. E il problema va oltre l’Italia: recenti report indicano che anche la Germania è stata cliente dello spyware di Paragon. Così come Danimarca e Cipro”, ha dichiarato Hannah Neumann, eurodeputata dei Verdi tedeschi ed ex-membro della commissione PEGA del Parlamento europeo sulle attività di spionaggio.

“È fondamentale verificare ora come sia stato utilizzato lo spyware in questi Paesi e su chi. Abbiamo già inviato una serie di domande al governo tedesco chiedendo trasparenza”, ha aggiunto Neumann.

Contratti saltati o sospesi risulta?