Trump e gli ucraini

[LeoCleo]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

E anche una fetta di cūlus

Quello l'abbiamo dato dal '48, sia a fette che intero. Ma a ovest. 

[Martin]

30 minuti fa, claravox ha scritto:

Mica avrete creduto alle famose pale usate per combattere e al recupero dei chip dalle lavatrici della propaganda dei paesi Nato!?

La sottovalutazione del potenziale e delle capacità belliche russe è stato un gravissimo errore fin dai primi giorni del conflitto. Quando vi facevo cenno qui dentro: Occhio che le cose le sanno fare, ero bonariamente messo a tacere. 

Purtroppo questa sottovalutazione ha fatto si che il cosiddetto "occidente" abbia fatto a lungo e continui ancora a farlo da ineguagliabile sparring-partner al nemico in condizioni reali. I russi hanno avuto modo di prendere misure e contromisure, di leggere le tattiche e le strategie, e così oggi ribattono colpo su colpo. Andavano schiacciati senza pietà quando erano messi a far benzina con le taniche ai carriarmati in coda, invece di usare i droni per fare i filmatini da mandare ai tg...

[Martin]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

E anche una fetta di cūlus

Per quella direi che molti hanno anticipato, almeno a leggere qui dentro e tra gli "opinion-maker" dei midia...

[claravox]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Andavano schiacciati senza pietà quando erano messi a far benzina con le taniche ai carriarmati in coda

Tu pensi veramente che l’economia di guerra della Russia sia iniziata il 24 febbraio 2022?

Si certo le sanzioni del blocco occidentale hanno dato un incremento ma la potenza bellica  della Russia non è che si è enormemente sviluppata in tre anni!

Schiacciare la Russia senza senza causare un conflitto su base nucleare sarebbe stato ed è impossibile.

[Martin]

27 minuti fa, claravox ha scritto:

Schiacciare la Russia senza senza causare un conflitto su base nucleare sarebbe stato ed è impossibile.

Reitero la domanda: In base a questo principio il fatto di possedere armi nucleari dovrebbe quindi consentire alla russia di fare quel c.zzo che vuole sempre comunque e dovunque, visto che tanto non possiamo rispondere ? 

 

[loureediano]

@Martin No visto che non lo ha fatto come gli USA

L'Ucraina è una cosa che andrebbe vista senza preconcetti e vedere dei documentari prima della guerra per capire di cosa si parla

[shoegazer_82]

2 ore fa, Martin ha scritto:

La sottovalutazione del potenziale e delle capacità belliche russe è stato un gravissimo errore fin dai primi giorni del conflitto.

 

separando ciò che è propaganda bellica e/o informazione generalista dalla concreta analisi militare, la sottovalutazione - nel secondo caso - mi pare non ci sia mai stata; parliamo comunque del secondo esercito al mondo contro un non classificato; di certo c'è stata una sorprendente resistenza ucraina nella prima fase del tentato blitzkrieg su Kiev (grazie soprattutto a Budanov) e nella prima controffensiva del 2022, ma poi - da parte dei vari analisti - si è configurata una fase di stallo e lento smottamento che - per definizione - tende ad avvantaggiare l'esercito con più uomini

di mio aggiungo: la Russia, lo insegna bene la storia, ha sicuramente il primato mondiale di spregio della vita umana, compresa quella dei propri cittadini (basti pensare ai milioni di morti delle purghe staliniane, ma - per restare in tema - anche all'holodomor ucraino coi suoi 5 milioni di morti contati male, senza poi scomodare i 27 milioni di vittime della II guerra mondiale), per cui - non avendo opposizione interna, dato che viene fisicamente eliminato chiunque possa rivelarsi una minaccia, seppure blanda, al regime - era chiaro che il conflitto avrebbe potuto protrarsi ad libitum da parte russa

sono comunque d'accordo col fatto che - le varie linee rosse da non oltrepassare, che poi sono state spostate sempre di più - seppur abbiano risposto alla (comprensibile) necessità di evitare una rapida escalation (ricordiamoci che ci trovavamo - specie all'inizio - in una situazione inesplorata di potenza nucleare che invade una nazione europea) si siano rivelate dannose ai fini dell'andamento del conflitto, dato che l'unico alfabeto che comprende uno stato criminale ed autoritario è quello della violenza 

[Paolo 62]

Se l'Ucraina non avesse rinunciato alle armi nucleari come sarebbe andata a finire?

[Martin]

10 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Se l'Ucraina non avesse rinunciato alle armi nucleari come sarebbe andata a finire?

Sarebbe finita che il ducetto cremlinato tanto amato qui dentro ci avrebbe pensato un po' di più prima di agire. 

[Paolo 62]

@Martin Vero, ma si sarebbe creata un situazione ad alto rischio, peggio dei missili a Cuba. Se poi la Russia avesse attaccato l'Ucraina si sarebbe trovata in una difficile situazione, o difndersi con armi convenzionali o utilizzare le bombe nucleari tattiche.

[Martin]

@Paolo 62 Per i pavidi e per quelli che hanno naturale inclinazione alla sottomissione c'era sempre la possibilità di calare le braghe preventivamente davanto a pootin, dopo essere usciti da sotto il tavolone bianco s'intende.  Questione di gusti personali e di scala dei valori. C'è anche chi considera deleteria qualsiasi cosa turbi minimamente il valore dei quattro titoletti di m.rda che ha nel borsino dell'home banking e sarebbe disposto a dar via il coolo per il prezzo del gas. 

[Paolo 62]

@Martin Avrebbero potuto tentare di evitare la guerra rinegoziando la spartizione dei territori contesi.

[shoegazer_82]

14 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

@Martin Vero, ma si sarebbe creata un situazione ad alto rischio, peggio dei missili a Cuba. Se poi la Russia avesse attaccato l'Ucraina si sarebbe trovata in una difficile situazione, o difndersi con armi convenzionali o utilizzare le bombe nucleari tattiche.

 

il doomsday clock a meno di 90 secondi dall'apocalisse d'altra parte è lì a ricordarcelo ... col senno di poi, 5mila testate nucleari probabilmente avrebbero sortito una certa deterrenza (dopodiché la rinuncia alle armi nucleari era fatta ovviamente in cambio del rispetto dell'indipendenza e la sovranità ucraina entro i suoi confini)

[Paolo 62]

Rispetto che non c'è stato purtroppo. Del resto come sarebbe stato possibile imporlo?

[Martin]

12 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Avrebbero potuto tentare di evitare la guerra rinegoziando la spartizione dei territori contesi.

Se uno invade casa tua che fai, lo cacci o negozi la spartizione del territorio ?