Il green deal e la crisi economica

[criMan]

58 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

si vendono meno auto in generale, non solo elettriche. è un problema più strutturale.

si ma le elettriche non si vendono , e' chiara questa cosa?

il mercato non le assorbe.

Porsche ha dovuto fare retromarcia per dire.

Le vendite pre covid non le fai anche perche' i listini sono aumentati a seconda dei modelli di cifre ridicole.

La premium di segmento D tipo l'Audi A4 2020 2021 partiva da 38000 euro circa da scontare ora 10.000 euro in piu'.

Ma che auto vogliono vendere? a chi?

il calo della domanda e' strutturale perche' mediamente i listini sono aumentati di molto.

Poi non e' un segreto che i maggiori prezzi uguale maggiori margini e maggiori profitti. E non e' una leggenda popolana perche' i bilanci ,strombazzati dalle case, ci raccontano che post 2020 i numeri  sono stati migliori a fronte di minori vendite.

Quindi e' solo colpa loro se vendono di meno e' una scelta precisa.

La Polo parte da 23000 euro.. la Golf8 da 30.000 euro...

 

 

[briandinazareth]

13 minuti fa, criMan ha scritto:

Le vendite pre covid non le fai anche perche' i listini sono aumentati a seconda dei modelli di cifre ridicole.

La premium di segmento D tipo l'Audi A4 2020 2021 partiva da 38000 euro circa da scontare ora 10.000 euro in piu'.

Ma che auto vogliono vendere? a chi?

il calo della domanda e' strutturale perche' mediamente i listini sono aumentati di molto.

Poi non e' un segreto che i maggiori prezzi uguale maggiori margini e maggiori profitti. E non e' una leggenda popolana perche' i bilanci ,strombazzati dalle case, ci raccontano che post 2020 i numeri  sono stati migliori a fronte di minori vendite.

Quindi e' solo colpa loro se vendono di meno e' una scelta precisa.

La Polo parte da 23000 euro.. la Golf8 da 30.000 euro...

 

ma cotinua a non avere a che fare con il green deal, semmai ha a che fare con l'aumento dell'energia.

ma il mercato non va bene neppure per le macchine più economiche, sempre sotto al precovid

 

1 ora fa, audio2 ha scritto:

sono normative incluse nel regolamento comunitario 631 del 2019 ( poi modificato con l' 851 del 2023 )

dove adesso ci sono i limiti di emissione per gli anni 2025/2029 che sono 93 g/km di co2 che sono

meno di quelli prima e che ti obbligano ad avere il suddetto rapporto di vendita termico/elettrico.

.

( Regolamento (UE) 2019/631 del Parlamento europeo e del Consiglio, del 17 aprile 2019, che definisce i livelli di prestazione in materia di emissioni di CO2 delle autovetture nuove e dei veicoli commerciali leggeri nuovi e che abroga i regolamenti (CE) n. 443/2009 e (UE) n. ) ( cit. )

 

niente di tutto questo però ha a che fare con il fatto che la gente compra meno auto.

continuiamo a girarci attorno, attribuendo al green deal cose che hanno altre cause. 


non si è tornati ai valori di vendita del precovid mentre le elettriche hanno una quota molto maggiore rispetto al 2019. 

il green deal non ha a che fare con questo.

 

[claravox]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ha a che fare con l'aumento dell'energia.

 

Esattamente, con costi più alti dell'energia, le aziende chiudono o trasferiscono la produzione altrove, causando perdita di posti di lavoro e una serie di problemi a catena. Ma la questione principale, a mio avviso, è la seguente: con il retromarcia degli USA dal Green e la Cina che continua a costruire centrali a carbone in numero record, e in generale il mondo, quando lo farà l’Europa sarà sempre troppo tardi, che sta abbandonando la narrativa climatica allarmistica, viene a mancare la giustificazione alla base della decarbonizzazione.

 

[audio2]

40 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il green deal non ha a che fare con questo

ma come no

questione emissioni norme sempre più stringenti, le elettriche non vendono ergo devono vendere meno termiche altrimenti non ci stanno dentro con il discorso totale delle medie dei grammi di co2 / km, quindi = multe. però i bilanci vanno salvaguardati, quindi vendo meno ma aumento i prezzi ( paro paro come con l' hi fi ).

cosa succede ? succede che gli stipendi non sono aumentati quindi mi tengo il catorcio. mercati crollati, la ggente in cassa integrazione, finchè dura.

esempio della serva già fatto, mia auto comperata a listino scontato ma senza offerte nel 2016 = 10 mila euro tondi secondo i dati ufficiali dell' istituto pappero oggi farebbero 12.130 euro. dove la trovi un' auto anche base come la mia ( mitsubishi space star, se la trovi ancora perchè è ormai prossima al fine produzione ) a quei soldi li ( 12.130 euro ) benzina, mille cc, circa 20 km litro.

 

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ma cotinua a non avere a che fare con il green deal, semmai ha a che fare con l'aumento dell'energia.

ma il mercato non va bene neppure per le macchine più economiche, sempre sotto al precovid

Io ti parlo nello specifico del settore auto;

parte di quei rialzi servono a finanziare proprio il green deal dell'automotive visto

che le auto elettriche non si vendono.

I soldi da qualche parte li devono prendere e non li possono prendere dalle elettriche che non vendono.

Quindi si , il green deal ha contribuito in parte ad affondare queste case automobilistiche in particolare il gruppo VW.

Poi va visto caso per caso ; il gruppo tedesco VW ,che e' quello piu' in difficolta' ,incidono anche altri

fattori quali contrazione delle vendite in Cina e situazione pre dieselgate.

Per dire anche Mercedes e' in difficolta' , qualche giorno addietro ha comunicato un 2024 in forte contrazione per le vendite della serie EQ compresa la EQS che ha fatto -54%.

Dimmi quando la Mercedes ha preso pesci in faccia cosi'.

Anche in questo caso contrazione vendite globali dell'auto elettrica in particolare nella Cina.

Ma se allarghiamo il discorso ad altri settori non saprei rispondere.

 

 

[briandinazareth]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

dove la trovi un' auto anche base come la mia ( mitsubishi space star, se la trovi ancora perchè è ormai prossima al fine produzione ) a quei soldi li ( 12.130 euro ) benzina, mille cc, circa 20 km litro.

 

ne trovi diverse a quel prezzo e in genere con più dotazioni di un'auto del 2016. 

 

22 minuti fa, criMan ha scritto:

Anche in questo caso contrazione vendite globali dell'auto elettrica in particolare nella Cina.

 

in cina no... e da noi c'è stata una piccola contrazione solo nell'ultimo anno, e rispetto al precovid sono comunque aumentate. 

in cina semmai adesso fanno loro elettriche migliori e più economiche... quindi comprano meno auto nostre...

[iBan69]

Da un’analisi di Quattroruote di Aprile 2023, quindi già vecchia, ma la tendenza è rimasta, 

le cause dell’aumento dei listini delle autovetture sono molteplici, dall’incremento del costo delle materie prime a quello dei trasporti, dalle conseguenze della guerra in Ucraina alla scarsità di microchip (oggi si legge che ce ne sono in abbondanza, ma molti di quelli utilizzati sulle auto sono di tipo specifico ed è difficile aumentare la loro produzione). La carenza di prodotto nelle concessionarie ha indotto le Case ad alzare i listini e ridurre gli sconti: si vendono meno auto, ma su ognuna di quelle vendute si guadagna di più e i bilanci dei costruttori ne sono influenzati positivamente. Da non trascurare sono anche la riduzione del fenomeno delle chilometri zero (essendoci meno disponibilità di macchine, non ce n’è più bisogno), la diminuzione delle immatricolazioni per il noleggio (soprattutto per quello a breve termine, e si tratta di auto più scontate) e l’elettrificazione delle propulsioni: le ibride mild, full e plug-in costano inevitabilmente di più (per non parlare delle Bev, sia pure quantitativamente marginali, ma molto onerose). Insomma, tutto sembra spingere verso il rialzo dei listini. E a farne le spese sono i consumatori.

 

[criMan]

Su parecchi  marchi non solo sono aumentati i listini , ma sono pure diminuiti gli sconti.

Mentre il potere di acquisto e' sempre grosso modo lo stesso.

E' normale e fisiologico che la domanda di auto cali.

Calo mascherato dalle formule di acquisto acconto e ratine con VFG alla fine..

 

 

 

[audio2]

@criMan mascherato anche con prezzi farlocchi

che io sappia l' auto più economica che c'è in giro è la dacia sandero, € 13.850 modello base

che è senza clima, quindi + 500 euro

messa in strada ( una mezza estorsione ) + ipt, costo variabile ma facciamo di media 1200 euro

poi robe minori, te la danno senza tappetini, vabbè prendiamo quelli del brico, manco li conto

quindi lasciando pure stare il fatto che non hai una mitsubishi ma una roba francese e vabbè,

il totale teorico viene circa 15.500 euro. se la trovate però e se ve la vendono a quel prezzo, perchè

il prezzo della casa madre al concessionario è a) solo consigliato e b) eventualmente soggetto all' acquisto a rate.

[extermination]

In effetti stanno allontanando anche il cliente orientato al settore medio alto che comincia a pensarci su prima di spendere 60-70’k euro per una bmw-Mercedes-Audi  - così così!!!

[audio2]

@extermination in provincia, ma comunque parliamo di vicenza città semi periferia, cioè 

non ca' perse nel nulla della campagna, con un cifra così ti prendi un appartamento bicamere

messo discretamente bene.

[nullo]

27 minuti fa, criMan ha scritto:

Su parecchi  marchi non solo sono aumentati i listini , ma sono pure diminuiti gli sconti.

Mentre il potere di acquisto e' sempre grosso modo lo stesso

manco una parola sui tassi folli oltre a tutte le trappole nascoste nelle rateizzazioni?

per molti la rata è un obbligo.

 

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

@extermination in provincia, ma comunqua parliamo di vicenza città semi periferia, cioè 

non ca' perse nel nulla della campagna, con un cifra così ti prendi un appartamento bicamere

messo discretamente bene.

però poi guidi cosi l'auto sportiva:

 

[extermination]

@audio2 ne prendo 4. Mandami le foto

[nullo]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

@audio2 ne prendo 4. Mandami le foto

chiedi prima a quanto li puoi affittare.

[extermination]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

chiedi prima a quanto li puoi affittare.

Non mi interessa affittare ma solo accattare