Il sommerso che poi tanto sommerso non è ...

[Oste onesto]

11 minuti fa, tigre ha scritto:

Affidarci alla speranza del bene collettivo a fronte di un tornaconto privato immediato mi pare pichino..

purtroppo è l'etica sbagliata di noi italiani (e del resto anche di altri popoli latini).

[macmac1950]

15 minuti fa, Velvet ha scritto:

Si, diciamo che qui c'è un curioso rovesciamento di responsabilità: io non emetto fattura perchè costretto dal cliente che non la vuole.

Eh no, se il cliente non la vuole è perchè io professionista l'ho messo nelle condizioni di scegliere: 100 con fattura o 80 senza.

Il resto son bubbole, con tutto il rispetto.

Forse non sono stato chiaro :

anno 1980 , zona periferica con molte persone di mentalita' a dir poco retrogada ( una donna , prima visita, al vedermi indossare i guanti mi disse in dialetto bustocco : guardi che io non sono malata eh ! ....),

non mettevo nessuno nelle condizioni di scegliere , il prezzo era quello .

Infatti dovevo arrabattarmi a fare fatture a parenti e conoscenti che capivano il mio problema.

Questo e' quanto  e non sono bubbole ! ( col dovuto rispetto ...😉 )

[dago]

2 ore fa, Guru ha scritto:

Se la finanza avesse voglia di fargli un'ispezione seria

... basterebbe, per esempio, si piazzasse nelle vie del lusso di Roma, Milano ecc. ed individuasse i reali proprietari di Ferrari, Lambo e via dicendo (intestata alla società??? e che la usi come furgone?) oppure facesse un giretto nella miriade di porticcioli italiani (stesso discorso delle auto per barche e scafi ultracostosi). ... ma non lo fa...  

[Oste onesto]

1 minuto fa, dago ha scritto:

... basterebbe, per esempio, si piazzasse nelle vie del lusso di Roma, Milano ecc. ed individuasse i reali proprietari di Ferrari, Lambo e via dicendo (intestata alla società??? e che la usi come furgone?) oppure facesse un giretto nella miriade di porticcioli italiani (stesso discorso delle auto per barche e scafi ultracostosi). ... ma non lo fa...  

 

è stato fatto, se non ricordo male a Cortina, e si è subito gridato allo scandalo per lo Stato di polizia che si impicciava degli acquisti dei cittadini

[Velvet]

@macmac1950 Nell'80 ero ancora molto lontano dal mondo del lavoro ma ad analisi successive mi pare ovvio come la mentalità in italia all'epoca quella fosse, poco da fare.

La quantità di nero che girava probabilmente era superiore all'economia ufficiale.

Non punto il dito contro di te, ci mancherebbe. Funzionava così e basta, ti credo.

 

Purtroppo questo "modello" di cui hanno usufruito tutti almeno fino alla fine degli anni '80, ci consegna un paese con un debito pubblico spaventoso e una ricchezza sommersa altrettanto spaventosa.

 

Ciò che fa specie è come ancora oggi si ritenga il nero una piaga insopprimibile, quando in realtà gli strumenti per farlo emergere o reprimerlo ci sarebbero. E' che evidentemente non lo si vuole fare. O meglio, lo si fa "di facciata" ma ci si guarda bene dal'intaccare i capitali veramente importanti.

 

C'è ancora chi si compra case intere a valigiate di banconote. Altrochè tracciamento dei pagamenti..

 

[macmac1950]

44 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

ma il fatto che le persone non vogliano la fattura non osta ad emetterla comunque.

Grazie per il melius ....

hai capito che le facevo lo stesso , vero ?...😀

[Oste onesto]

5 minuti fa, macmac1950 ha scritto:

Infatti dovevo arrabattarmi a fare fatture a parenti e conoscenti che capivano il mio problema.

non capisco.

Perché fare fatture false ai parenti e non fatture vere ai clienti?

[stefanino]

8 minuti fa, Velvet ha scritto:

il 30% in meno se pagavo una buona parte in contanti.

e pensa che lui a sua volta risparmia un altro 30-35% ....

.

Nei "servizi" alla persona (le visite mediche, il parere dell'avvocato, la badante / colf , il posteggiatore, il commercialista che ti fa il 730....)  non c'e' un costo variabile che cresce al crescere dei clienti serviti e delle some incassate

Il problema del nero viene fortemente stimolato quando la sommatoria tra aliquote contributive e fiscali sono lunari.

Li c'e' spazio per fare un forte sconto al cliente, esempio 30%,  avendo comunque ancora un vantaggio di altrettanto rispetto all'importo pieno fatturato.

.

 

 

devo dire che però di queste situazioni ne incontro sempre meno

poliambulatori (privati) e intramoenia chi fattura e' una terza parte che ha necessita di avere conti precisi per sapere quanto e a chi dare quattrini.

.

Il problema del nero comunque ha due soggetti; chi lo propone e chi lo accetta

Considerando che gli incapienti sono la maggior parte dei teorici contribuenti anche aumentare le detrazioni non so quanto funzioni e , comunque, se sono incapienti facile capire che pagare il prezzo pieno o quello "pronti via" possa fare la differenza tra poter eccedere a quella cura o meno.

.

non credo sia un problema cosi facilmente risolvibile 

orse un potenziamento delle convenzioni aiuterebbe

.

 

 

[Velvet]

8 minuti fa, stefanino ha scritto:

poliambulatori (privati) e intramoenia chi fattura e' una terza parte che ha necessita di avere conti precisi per sapere quanto e a chi dare quattrini.

Questo è sicuramente vero. Le strutture, di fatto, lavorano alla luce del sole e lì molto difficilmente si opera con giri di nero.

Nel caso dei singoli professionisti -di ogni settore, non solo quello medico- che prestano servizi diretti alla persona ed al privato invece c'è ancora un andazzo molto, molto allegro.

 

E si che non  mancherebbero le banche dati utili ad incrociare redditi dichiarati con tenore di vita e beni posseduti. Ma ci si guarda bene dal farlo.

[cactus_atomo]

In Germania, dove il pagamento con mezzi elettronici non è ne diffuso ne bene accetto, fin dagli anni '80 non era consentito ai pofessnisti di farsi pagare in contanti ma solo tramite bonifico e conto corente postale. Il paziente, al termine della visita, riceveva la fattura ed il bollettino per il pagamento.  Ma sicuramente il sistema di controllo germanico è più efficiente el nostro, e cìè una maggiore propensione della gente al rispetto della normativa. 

Da noi credo che la sola soluzione possibile sia quella di prevedere l'integrale deduzione dal reddito delle spese mediche documentate, 

[stefanino]

21 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

La fatturazione elettronica non serve a ricostruire il nero,

le ispezioni citate atte a verificare il contenuto delle fatture non sono piu necessarie 

Questo intendevo

.

c'e'  un rapporto logico tra fatture passive e attive che ora l'amministrazione verifica senza muovere un dito

e questo e' un indubbio vantaggio.

Se vendi 7000kg di salamelle , compri 100kg di budello e 9000kg di carne e 500kg di sale e mi dichieri che il tuo magazzino non e' cresciuto prima lo capivo solo a valle di una ispezione

Ora lo so prima ancora di venire a trovarti.

 

[Velvet]

3 minuti fa, stefanino ha scritto:

Se vendi 7000kg di salamelle , compri 100kg di budello e 9000kg di carne e 500kg di sale e mi dichieri che il tuo magazzino non e' cresciuto prima lo capivo solo a valle di una ispezione

Se dei 9000kg di carne 3000 li compro in nero ho risolto il problema a monte.

 

 

[macmac1950]

22 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

Perché fare fatture false ai parenti e non fatture vere ai clienti?

Perche' NON LE VOLEVANO !

...vai a capire la mentalita' ... bisognerebbe scrivere un pippone socio-psicologico di quei contesti...

[Guru]

19 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma ci si guarda bene dal farlo

Io non credo che sia questo il problema, quanto il fatto che sia per l'ispettore difficile quantificare l'introito in nero di certe categorie, e di conseguenza le sanzioni sfocerebbero in ricorsi e contenziosi dall'esito imprevedibile. Morale della favola l'esito a favore del fisco è molto più probabile con altre categorie di lavoratori o con le società. Nel caso di un odontoiatra è pure difficile chiedere la fattura ai pazienti all'uscita dall'ambulatorio, perché il dentista può sempre dire di far pagare a fine lavoro. Aiuterebbe una norma che obbligasse a pagare per ogni singola prestazione, anche se non sarebbe sufficiente.

Va poi aggiunto che generalmente i professionisti hanno come luogo di conservazione dei documenti contabili il proprio domicilio, e non lo studio o ambulatorio.

Ci sono comunque attività per le quali è difficile verificare le entrate. Un fiorista ad esempio può farsi fatturare 1000 piante e scontrinarne 400, per poi dire che le altre 600 si sono seccate.

Forse l'unica soluzione sarebbe l'abolizione del contante, ma come ben sappiamo ci sono forze politiche assolutamente contrarie. Chissà perché.

[briandinazareth]

secondo me non dobbiamo sottovalutare il comune sentire. 

a differenza di altri paesi l'evasione non è vista come una cosa grave, anzi spesso si tende a minimizzare la questione, dire che in fondo non è un gran danno ecc. 

però sulla questione dei medici però prima o poi verrà fuori lo scandalo di quanti remano contro la velocità delle liste di attesa pubbliche perché dirottano i pazienti, in nero, nelle loro attività private.
penso sia solo questione di tempo perché è un fenomeno enorme e disgustoso.