Il sommerso che poi tanto sommerso non è ...

[macmac1950]

22 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

Perché fare fatture false ai parenti e non fatture vere ai clienti?

Perche' NON LE VOLEVANO !

...vai a capire la mentalita' ... bisognerebbe scrivere un pippone socio-psicologico di quei contesti...

[Guru]

19 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma ci si guarda bene dal farlo

Io non credo che sia questo il problema, quanto il fatto che sia per l'ispettore difficile quantificare l'introito in nero di certe categorie, e di conseguenza le sanzioni sfocerebbero in ricorsi e contenziosi dall'esito imprevedibile. Morale della favola l'esito a favore del fisco è molto più probabile con altre categorie di lavoratori o con le società. Nel caso di un odontoiatra è pure difficile chiedere la fattura ai pazienti all'uscita dall'ambulatorio, perché il dentista può sempre dire di far pagare a fine lavoro. Aiuterebbe una norma che obbligasse a pagare per ogni singola prestazione, anche se non sarebbe sufficiente.

Va poi aggiunto che generalmente i professionisti hanno come luogo di conservazione dei documenti contabili il proprio domicilio, e non lo studio o ambulatorio.

Ci sono comunque attività per le quali è difficile verificare le entrate. Un fiorista ad esempio può farsi fatturare 1000 piante e scontrinarne 400, per poi dire che le altre 600 si sono seccate.

Forse l'unica soluzione sarebbe l'abolizione del contante, ma come ben sappiamo ci sono forze politiche assolutamente contrarie. Chissà perché.

[briandinazareth]

secondo me non dobbiamo sottovalutare il comune sentire. 

a differenza di altri paesi l'evasione non è vista come una cosa grave, anzi spesso si tende a minimizzare la questione, dire che in fondo non è un gran danno ecc. 

però sulla questione dei medici però prima o poi verrà fuori lo scandalo di quanti remano contro la velocità delle liste di attesa pubbliche perché dirottano i pazienti, in nero, nelle loro attività private.
penso sia solo questione di tempo perché è un fenomeno enorme e disgustoso.

 

[Oste onesto]

2 minuti fa, macmac1950 ha scritto:

Perche' NON LE VOLEVANO !

...vai a capire la mentalita' ... bisognerebbe scrivere un pippone socio-psicologico di quei contesti...

Certo questo l'ho capito, e non faccio fatica a credere che molti magari rifiutavano la fattura, ma il professionista, può (e deve) comunque emetterle...anche se gli rimane la copia rifiutata dal cliente non rischia nulla...anzi dimostra che è stato corretto anche a fronte del rifiuto del cliente a prendere la ricevuta.

 

Ma erano altri tempi... 

[stefanino]

Adesso, cactus_atomo ha scritto:

In Germania, dove il pagamento con mezzi elettronici.....Ma sicuramente il sistema di controllo germanico è più efficiente el nostro

 

uno studio IDW (ente tedesco) dice che l'evasione fiscale in germania cuba per 336 miliardi  e quella italiana cuba per 207 miliardi in un rapporto non molto diverso tra il peso delle due economie.

 

Quest nonostante in Italia ci sia una economia da attivita criminale mafiosa fuori da ogni standard o media europea.

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Il vero punto credo che stia proprio in questa ultima parte del nero.

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Una analisi delle dinamiche dei depositi , proprietà registrate, immobili, conti correnti e cosi via a tappeto potrei non individuare il mafioso ma  becco gli enne prestanome che, come dice il nome, prestano il nome ma non i polsi per andare in galera.

Quando una ammnistrazione non e' in grado di individuare una anomalia tra  persona zero reddito e 200 auto a lui intestate (lo scoprono per caso i vigili urbani) significa che il meccanismo e' corrotto / creato in modo da non funzionare .

 

 

[Oste onesto]

22 minuti fa, Velvet ha scritto:

Se dei 9000kg di carne 3000 li compro in nero ho risolto il problema a monte.

precisamente!

la fatturazione elettronica serve ad altro.

[stefanino]

1 ora fa, Oste onesto ha scritto:

A tutti conviene che tutti paghino le tasse.

igli ncapienti , stragrande maggioranza dei contribuenti, presumibilmente quelli senza quattrini, che gia oggi con lo "sconto cash" sono in difficolta come li gestiamo?

Potremmo anche pensare di rendere formale la cosa

Tu paziente capiente paghi e detrai

Tu paziente incapiente quando paghi hai uno sconto in fattura importante che il professionista porta in detrazione 

Temo che nella migliore delle ipotesi il gettito non cambi, ma almeno abbiamo fatto "emergere" dei redditi 

 

 

 

 

[Oste onesto]

9 minuti fa, stefanino ha scritto:

igli ncapienti , stragrande maggioranza dei contribuenti, presumibilmente quelli senza quattrini, che gia oggi con lo "sconto cash" sono in difficolta come li gestiamo?

Potremmo anche pensare di rendere formale la cosa

Tu paziente capiente paghi e detrai

Tu paziente incapiente quando paghi hai uno sconto in fattura importante che il professionista porta in detrazione 

Temo che nella migliore delle ipotesi il gettito non cambi, ma almeno abbiamo fatto "emergere" dei redditi 

Se leggi i miei precedenti post vedrai che il mio è un discorso etico.

Quindi, anche l'incapiente, e perfino chi è esentato perché al di sotto della no tax area, ha convenienza a farsi fare la fattura perché così contribuisce ad evitare ulteriore evasione fiscale e di conseguenza ad avere un Paese più efficiente ed equo.

[Velvet]

25 minuti fa, stefanino ha scritto:

Quando una ammnistrazione non e' in grado di individuare una anomalia tra  persona zero reddito e 200 auto a lui intestate (lo scoprono per caso i vigili urbani) significa che il meccanismo e' corrotto / creato in modo da non funzionare .

E' ciò che intendevo prima. Le banche dati esistono e spesso basterebbe incrociarle per far emergere le anomalie.

Ma non lo si vuole fare, evidentemente.

 

Il professionista che dichiara 3000 euro di fatturato lordo al mese ma può mantenere una casa al mare, una in montagna ed una in città, la Range Rover e la scuola privata per i figli un campanellino dovrebbe pur farlo suonare da qualche parte, se i fili non sono staccati.

 

Diverso il discorso se uno spende tutto in HiFi, musica, concerti e teatro. Allora andrebbe condonato di default. 😁

[eccheqqua]

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[eccheqqua]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

basterebbe incrociarle per far emergere le anomalie

https://www.ansa.it/friuliveneziagiulia/notizie/2021/06/07/fisco-gdf-scopre-esperto-darte-evasore-per-2-mln_1642d808-9f00-4e40-b98b-9bfe8fc27781.html

[stefanino]

47 minuti fa, Velvet ha scritto:

Se dei 9000kg di carne 3000 li compro in nero ho risolto il problema a monte.

OK ma questo succedeva anche con le fatture cartacee

Rispondevo a Guru , non alla domanda se, in generale, la fatturazione elettronica esclude del nero.

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Tu prima comperavi merci per 100 euro vendevi merci per 150 euro 

(questi erano i dati che l'amministrazione vedeva dalle tue dichiarazioni  e vedeva anche incrociando i dati con le dichiarazioni IVA)

Oggi l'amministrazione ha un analitico dei singoli prodotti per valore e per quantità sia in ingresso che in uscita

Per capire che a magazzino devono trovare  32 lampadine prima si dovevano sciroppare fior di documenti

Oggi lo sanno gia e arrivano chiedendoti di vedere le 32 lampadine.

 

 

 

 

[maverick]

2 ore fa, macmac1950 ha scritto:

e poi  comunque le mie dichiarazioni dei redditi , a detta di un funzionario di banca  in cui stavo facendo un mutuo, erano largamente superiore alla media dei miei colleghi di zona.

Non ho dubbi che quanto tu dica sia vero.

ma detto inter nos e a telecamere spente, .. ti parevano dichiarazioni credibili ?

La realtà è sotto gli occhi di tutti: per decenni le tasse sono state un gradito optional che la stragrande maggioranza dei lavoratori autonomi ( esclusi quelli che lavoravano per enti pubblici) versava SE e quanto voleva, .. tanto nessuno controllava.

Il famoso patto sociale, (in cui rientravano le pensioni di invalidità fasulle, le assunzioni a pioggia dove non servivano, e tanto altro..), in cambio del voto e del mantenimento dello status quo.

E le conseguenze le paghiamo oggi: il resto è fuffa.

[Velvet]

@eccheqqua questo esperto d'arte mi piacerebbe conoscerlo 😂. 

Comunque per un caso limite che beccano (dichiarare 5000 euro di redditi è da fessi, vuol dire farsi beccare domani) ce ne sono migliaia che dichiarano redditi mediobassi e poi hanno un tenore di vita alto costantemente.

 

PS poi ci sono anche quelli che hanno floride aziende con utili multimilionari ma che non si accontentano e quindi hanno bisogno della bustona di nero settimanale. In genere sono quelli che comprano i palazzi d'epoca a valigiate di soldi.

[stefanino]

 

17 minuti fa, maverick ha scritto:

La realtà è sotto gli occhi di tutti: per decenni le tasse sono state un ....

17 minuti fa, maverick ha scritto:

le pensioni di invalidità fasulle, le assunzioni a pioggia

 

nel centro sud si compravano voti con posti pubblici e pensioni

nel centro nord con esenzioni fiscali di fatto

.

era un sistema molto diverso: anche il dipendente andava a "dichiarare" all'ufficio delle imposte dirette (andavi fisicamente) Mio padre, dipendente, a seguito di un cambio di azienda e trasferimento in altra provincia fu esentato da pagare le tasse per quell'anno.

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36 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

Se leggi i miei precedenti post vedrai che il mio è un discorso etico.

il mio e' pratico: tua zia con la pensioncina e la dentiera sderenata, se il dentista gliela rifa  a 3600 euro mangia di nuovo, se gliene deve chiedere 6000 la tua ipotetica Zia che ha molto a cuore l'etica mangia semolino vita natural durante.

 

 

 

 

[stefanino]

44 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

ha convenienza a farsi fare la fattura perché così contribuisce ad evitare ulteriore evasione fiscale

per fare "l'etico" ci vogliono quei soldi che l'incapiente non ha

 

[Oste onesto]

9 minuti fa, stefanino ha scritto:

se il dentista gliela rifa  a 3600 euro mangia di nuovo, se gliene deve chiedere 6000 la tua ipotetica Zia che ha molto a cuore l'etica mangia semolino vita natural durante.

ma questo non è un problema di tasse...è un problema di povertà...e non mi dire che il dentista lo fa per compassione della povera zia😁

[stefanino]

Adesso, Oste onesto ha scritto:

e non mi dire che il dentista lo fa per compassione della povera zia😁

se gli dai i 6000 con fattura e' molto piu contento