Ma Trump che sta facendo?

[briandinazareth]

7 minuti fa, criMan ha scritto:

Poi ti vai pure a cercare cose dette sul duce putinesco che chissa' a quando faranno riferimento.

 

Fino alla guerra con l'ucraina... e con lo stesso entusiasmo poi per orban, trump, vox ecc 

Perché è la stessa ideologia e lo stesso immaginario 

 

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Secondo me oggi nel 2026 la Meloni e' il miglior Presidente del Consiglio che possiamo avere. 

Indipendentemente dai risultati, per la politica interna.

Questo non significa che reputi questa legislatura un successo , semplicemente sta' facendo il compitino.

E a volte ci riesce. 

Mentre per quel che riguarda la politica estera la ritengo inadeguata,

 

La prima frase mi pare un contraddizione con il resto. 

 

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo che la tigrotta non è fascia, non lo è mai stata

 

Si, e sharon stone è una cozza...

 

Ricordo solo che la Meloni,  poco tempo fa e già pdc ha definito " i migliori giovani della generazione" quelli che gridavano sieg heil e che idolatrano i mostri dell'Attentato alla stazione di Bologna. 

[criMan]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

La prima frase mi pare un contraddizione con il resto

assolutamente no.

E' che vedi tutto bianco o tutto nero.

Per me sono luci e ombre.

Per il resto non ci troviamo proprio.

[aldofranci]

@criMan

Per carità ti capisco, al cuor non di comanda.

Per cui al "non è capace" si obietta "sì ma non è tutta colpa sua".

Al "è neofascista" si obietta "ma non troppo, potrebbe essere peggio"

Al "non ha programmi né orizzonti se non quattro cavalli di battaglia e slogan sovranisti e qualche cambiale da pare agli alleati" si obietta "no è che ha puntato sui cavalli sbagliati". Esticatzi.

Poi la migliore pdc che potessimo avere fa a gara con Berlusconi miglior homo sapiens degli ultimi 250 anni.

Mettiti all'ombra va.

 

[briandinazareth]

22 minuti fa, criMan ha scritto:

che vedi tutto bianco o tutto nero.

Per me sono luci e ombre.

 

Ehm, hai scritto " il migliore presidente del consiglio possibile" non. I pare una posizione sfumata ;)

[appecundria]

49 minuti fa, criMan ha scritto:

cose dette sul duce putinesco che chissa' a quando faranno riferimento

Risalgono a quando era nella sua fase liberal e lo chiamavano Vladimir Churchill. Poi fu punto da un ragno radioattivo...

[appecundria]

48 minuti fa, criMan ha scritto:

chiudere la legislatura con dati macro decorosi

Mah! Più tasse, più debito, tagli a sanità e scuola, energia alle stelle, tensioni sociali, scandali a ripetizione, riforme fallite.. dici che poteva andare peggio?

[aldofranci]

Vabbè andiamo ai voti:

Tecnico

Politica interna: non ha concluso nu.cazz e quando ha concluso era meglio che non concludeva, voto 4

Politica estera: avessimo fatto tre guere le avrebbimo perse tutt'e tre, voto ZERO

Artistico:

Piroette: altissima scuola, voto 9

Movimento di dito: insuperabile, voto 10

Atletico

Movimento sulla fascia: partita fortissImo al 55esimo è scoppiata, voto 5

[Velvet]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Si stanno perdendo nella fase finale. 

Che dire, considerando che il governo FdI non ha fatto praticamente nulla per 3 anni (a parte i decretini anti-rave, lo stop alla legge fine vita, il catastrofico via al ponte sullo stretto e l'affarone delle deportazioni in Albania) salvo pantografare la politica economica -più tasse meno servizi- di Draghi, forse nell'ultimo anno di legislatura ci si aspettava qualcosa che non fosse la figurona in mondovisione con Trump.

L'italia dopo 4 anni di Meloni è  il paese che cresce meno in Europa, è quello con il peggior fattore di natalità, è quello in cui il PNRR (prima contestato e poi accettato a braccia aperte come manna dal cielo) ha dato finora i risultati più dubbi. Altro che dati macro decorosi. E a settembre (se vuoi scommettiamo una cena) arriveranno al pettine tanti di quei problemi in ambito industriale che non si saprà da che parte girarsi.

Ma il tema che sollevi (il bilancio del primo governo di destra sovranista in italia) non è quello del thread.

Il tema è quello della politica estera e dei rapporti con i partner europei ed atlantici.

E lì il risultato è autenticamente disastroso.

Dove un Draghi -un tecnico, manco un politico- trovava ascolto in tutti i consessi, Meloni viene esclusa o trattata come la signorina che porta il vassoio coi pasticcini.

Ora siamo al punto in cui viene sfanculata dal gradasso che lei ha passato 4 anni ad elogiare e slinguazzare in ogni occasione, anche contro le evidenze.

E qui si evidenziano i limiti della donnetta: non ha proprio gli strumenti per contare qualcosa sulla scena internazionale, e cosa peggiore si circonda di personaggi dalla statura persino inferiore.

La sinistra farebbe peggio? E chi lo sa. Oggi, dopo 4 anni, possiamo solo analizzare ciò che fa concretamente Meloni, al netto delle favole rosa che ci raccontiamo fra di noi.

Ma non dovrebbe essere un problema per l'elettore di destra, è quasi certo che la coalizione rivinca le prossime elezioni. Perchè in fondo l'Italia è un paese di destra, lo è sempre stato anche in periodi in cui esserlo voleva dire farsi molto più male di ora.

[newton]

Sbadiglio.

Quindi ora il riflesso istintivo di molti nemici molto onore: col piccolo particolare che è stata sfanculata da uno a cui ha scodinzolato dietro non da un avversario. Che fugura, è il fallimento di un governo, di un metodo, di una stagione.

PS

I risultati interni sono a zero. Ripeto, hanno fatto saltare anche l'ultima ipotesi di riforma per via delle lobby, quella dei medici di famiglia.

[wow]

6 ore fa, criMan ha scritto:

conclusione a parer mio davvero "tirata" , viziata dal tuo profondo disappunto per la Meloni inteso come orientamento politico del personaggio.

Cerchi di battere l'ennesimo chiodo al muro parlando di "fascismo" dei tempi che furono , archeologia.

La cosa e' molto piu' semplice , come accennato da altri , ha lavorato di sottrazione.

Ha cercato di ottenere di piu' facendo di meno.

Non prendendo posizioni ad esempio nel giudicare l'operato del trumpone sull'iran , non mettendosi in linea con i "colleghi" europei. 

Io l'ho vista , lei gioca cosi'. E' cosciente di avere 4 carte in mano e cerca di arrivare al miglior risultato possibile che la valorizzi in termini di immagine e prestigio come figura istituzionale.

Il problema e' che ha puntato su un cavallo pazzo , anche questo come fatto notare da altri, e li poi a cascare  dalla sella e' un attimo. 

Come camminare su un percorso minato , ma non c'e' concretezza di niente. Non c'e' nulla che possa consolidare un risultato che in caso di fallimento non la penalizzi successivamente. Al primo errore salta tutto e cosi' e' stato.

Se Trump fosse stato al suo primo mandato, Meloni avrebbe avuto qualche attenuante. Ma anche i bambini di tre anni sapevano e sanno chi è T.

L'errore strategico della Meloni è stato quello di giocare più sulle affinità ideologiche con il mondo maga e nella ricerca di improbabili rapporti privilegiati con il tycoon che sui reali interessi del nostro Paese che, probabilmente, sono da ricercarsi di più nella UE, nel rafforzamento della leadership italiana, della stessa istituzione.

Discutere se M., in questa sua identificazione con il mondo maga e per retroterra culturale, fosse fascista, neofascista, sovranista, suprematista o Ugo, non ha senso.

Il risultato è che, per l'assoluta imprevedibilità e impresentabilità dell'americano, del circo Barnum che lo circonda e della assurda politica estera (Netanyahu, Putin) e per la sua oggettiva quanto evidente inadeguatezza politica, la Meloni ha fallito e si è sputtanata miseramente in campo nazionale, UE e internazionale, non tanto per quello che ha raccontato Trump (che ha commesso una sgrammaticatura diplomatica gravissima) ma proprio per il suo errore strategico nella scelta dell'alleato. Ripeto non era difficile prevedere che M. non potesse gestire rapporti con un personaggio come Trump con le conseguenze che abbiamo visto e vedremo. Il suo staff sta cercando di limitare i danni giocando sull'immagine della donna che non deve chiedere mai, ma per me ci sarebbero gli estremi per una seria sua messa in discussione.

[briandinazareth]

14 minuti fa, newton ha scritto:

Ripeto, hanno fatto saltare anche l'ultima ipotesi di riforma per via delle lobby, quella dei medici di famiglia.

 

Mentre fanno pagare molto più i farmaci alla sanità pubblica dopo la furbata del farmacista al ministero.  

 

Ma niente di tutto questo conta,  il consenso si costruisce con le faccette,  gli slogan social e questo genere di cose.  

 

Arrendiamoci alla sconfitta della democrazia come forma dove i fatti hanno rilevanza.  

 

 

[criMan]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Mah! Più tasse, più debito, tagli a sanità e scuola, energia alle stelle, tensioni sociali, scandali a ripetizione, riforme fallite.. dici che poteva andare peggio?

cerchiamo di dare consistenza ai pensieri perche' capisco molti di voi proprio non riescono a vederla.

Capisco che certi atteggiamenti che ha con l'elettorato possano risultari antipatici per alcuni , una "macchietta" per altri , forti per altri ancora. 

Per me contano solo i risultati. Vediamone qualcuno.

E' facile capire che non stiamo davanti al governo che rimarra' nella storia della Repubblica ma neanche davanti

ad uno dei tanti governi che si sono succeduti a partire dai primi 2000.

Il fatto di avere un governo che porti a chiudere la legislatura con dati macro buoni (per gli standard italiani) non puo' che essere una cosa da valutare positivamente. Che poi ci siano mancate riforme altre cose si potevano fare meglio siamo d'accordo.

Ma nel quadro in cui si inserisce alla fine questo e' un governo che merita anche piu' della sufficienza.

Anzitutto ricordiamo che il rating del debito sovrano e' migliorato lo scorso

anno e questo e' gia' un grande punto a favore.

Se andiamo a vedere tutti gli indicatori macro tipo debito/pil , disavanzo/pil,  debito pubblico/pil sono tutti dati macro positivi interrotti dalla crisi inflazionistica che si e' generata con il conflitto con l'iran.

quindi per me e' un governo che merita la sufficienza e oltre. Non lo posso definire un fallimento.

 

[criMan]

2 ore fa, wow ha scritto:

L'errore strategico della Meloni è stato quello di giocare più sulle affinità ideologiche con il mondo maga e nella ricerca di improbabili rapporti privilegiati con il tycoon che sui reali interessi del nostro Paese che, probabilmente, sono da ricercarsi di più nella UE (rafforzamento della leadership italiana e  della stessa istituzione).

Discutere se M., in questa sua identificazione con il mondo maga e per retroterra culturale, fosse fascista, neofascista, sovranista, suprematista o Ugo, non ha senso.

ma infatti ha sbagliato in parecchie scelte prese. L'ho scritto pure io.

[briandinazareth]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Se andiamo a vedere tutti gli indicatori macro tipo debito/pil , disavanzo/pil,  debito pubblico/pil sono tutti dati macro positivi interrotti dalla crisi inflazionistica che si e' generata con il conflitto con l'iran.

 

Occhio che il pnrr sta finendo... 

 

E anche con il pnrr purtropppo i dati non sono granché. 

 

Ma la mia domanda è: cosa ha fatto questo governo di concreto a parte qualche sforzo di giorgetti di tenere i cordoni della borsa?

[Velvet]

56 minuti fa, newton ha scritto:

Ripeto, hanno fatto saltare anche l'ultima ipotesi di riforma per via delle lobby, quella dei medici di famiglia.

Si questa poi gravissima. E persino contro il parere delle regioni di cdx. 

Avessero portato a casa almeno la riforma della lobby dei medici di medicina generale sarei meno critico, ma se la sufficienza la devo dare esclusivamente sulla base di una politica economica che -ripeto- ricalca al  90% quella messa nero su bianco da Draghi nell'ultimo mandato e quindi manco è farina del loro sacco, anche no.

Anche perchè negli stessi anni post-covid altri paesi si sono messi a galoppare mentre noi stiamo ancora a dormire e ci contentiamo dell'aglietto dei dati di occupazione "interpretati" secondo la convenienza per gli spot tv.

 

Comunque siamo sempre OT, qui si dovrebbe parlare di Trump e al limite della sua storia d'amore con Meloni.