Ma Trump che sta facendo?

[Gaetanoalberto]

48 minuti fa, permar ha scritto:

Il muro e' caduto perche' l'URSS dopo 70 anni dalla rivoluzione non poteva tenere i cittadini nella poverta' per competere con un occidente che viveva nell'agio sfruttando le ricchezze del terzo mondo. La continua corsa agli armamenti e la dimostrazione a chi ce l'ha piu' lungo, tradiva i principi del comunismo e questo gli americani lo sapevano bene. Fortunaramente Gorbaciov e' stato lungimirante.  Gli americani hanno vinto la loro guerra ma hanno anche creato un mondo di diseguaglianze sociali e di ricchezza basata sul denaro. Oggi ci rendiamo conto che tutti quei soldi stanno diventando carta straccia, mentre potenze economiche solide come quella cinese si sono negli anni costruite una rete  di rapporti politici basati non sullo sfruttamento come abbiamo fatto fin'ora noi occidenfali, approvvigionandosi delle materie prime per li sviluppo della propria economia e del benessere dei propri cittadini e degli stati collaboratori

Mah, oppure l'URSS ed i paesi del socialismo reale nel tempo hanno dimostrato inequivocabilmente che la gestione centralizzata dei bisogni è inefficiente sia sotto il profilo della qualità, sia sotto il profilo della quantità, avendo come ulteriore elemento negativo la necessità di una gestione autoritaria e corrotta che ha creato schiere di microvantaggi a beneficio delle megaburocrazie necessarie e delle gerarchie del partito, con le conseguenti diseguaglianze, dunque il modello è entrato in crisi.

D'accordo poi che oggi, nei paesi che ci sono rimasti, è peggio di prima sotto il profilo delle enormi diseguaglianze tra oligarchi, colletti bianchi e popolo, e tra campagna e città.

La Cina è partita peggio, ha poi superato il modello sovietico, ed ha compiuto il passo intelligente di aprirsi parzialmente al mercato, sfruttando le delocalizzazioni ed i trasferimenti di tecnologie occidentali in cerca di facili profitti, senza cui non sarebbe mai stata capace di fare il salto qualitativo, ottenuto inizialmente copiando, anche illegalmente, le tecnologie, e dunque oggi sorpassandoci.

Un modello di autoritarismo più benevolo, ma non per questo meno subdolo, dati i grandi squilibri che restano ancora: come per tutti i paesi il cui sviluppo parte da punti abissalmente lontani, la crescita è stata esponenziale, ed il benessere è cresciuto velocemente e sempre più diffusamente, con scarti in materia di tempi e diritti del lavoratore che dovrebbero interessare a chi dice di ispirarsi al pensiero socialista, ma diciamo che ormai è un optional. D'altra parte da cinese forse sarei contento.

Adesso ci godiamo gli effetti del proverbio siciliano << cu di sceccu ni fa mulu, u primu cauci è u sò"

Ma io sono per il dialogo. 

Edit: certo, a vedere la faccia dell'America di Trump, pure Kim Jong-un mi ridiventa simpatico.

16 minuti fa, permar ha scritto:

grego anch'io all'associazione cazzari

aspetta di leggere quanto sopra  

[ferrocsm]

10 minuti fa, permar ha scritto:

mi aggrego

Se rimane un posto entrerei anch'io purché non si paghi che soldi io non ne ho.  

[CarloCa]

41 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

tecnologie occidentali in cerca di facili profitti, senza cui non sarebbe mai stata capace di fare il salto qualitativo

pensi che la razza bianca è più intelligente? 

[permar]

@Gaetanoalberto ti rimane la visione democristiana del mondo e a me quella comunista

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, CarloCa ha scritto:

pensi che la razza bianca è più intelligente? 

 Certo che quando uno vuol cercare la polemica la trova.

No, ho solo fornito un dato documentabile. 
Peraltro in macroeconomia, quando si discute di commercio internazionale, è noto che il gap tecnologico e di reddito tra tipologie di prodotto si salta  attraverso la diffusione delle tecnologie mature e grazie all'apporto di capitali, che almeno nella fase che innesca lo sviluppo provengono in parte consistente da multinazionali.
Invece, sotto il profilo etnico e razzista, penso che i siciliani siano più intelligenti di tutti soprattutto se del segno dei pesci e si chiamano gaetanoalberto, anche se con un reddito più basso, ma qui mi smentiscono sempre.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, permar ha scritto:

visione democristiana del mondo e a me quella comunista

Tuttavia esistono dati economici, sistemici e storici abbastanza incontrovertibili.

Citi la Cina, che è riuscita meglio perché ha deciso di aprirsi parzialmente al mercato, la cui funzione non sostituibile dallo stato, rispetto ai beni di necessità, è quella di consentire l'incrocio abbastanza libero tra domanda ed offerta. I sistemi centralizzati sovietici hanno fallito nel generare una offerta capace di soddisfare la domanda. La chiave é l'impossibilità di centralizzare e gestire verticalmente ed in modo autoritario una massa di dati mutevoli e volatili.

É un difetto intrinseco, come la frizione del twin air o il rapporto tra peso strutturale ed opere di fondazione.

L'intervento dello Stato si fa indispensabile su infrastrutture, certi tipi di industrie etc. 
L'economia mista di mercato ha dato finora risultati migliori in termini di distribuzione del reddito, protezione sociale, benessere.

É una visione costituzionalmente orientata, non democristiana.

Siamo in un momento di crisi, e ne scopriremo, o meglio, succederà ai nostri figli, gli esiti.

Peró la tecnologia inizialmente la Cina l'ha importata.

[P.Bateman]

3 ore fa, permar ha scritto:

mi aggrego anch'io all'associazione cazzari

Non c'è n'è bisogno.

[loureediano]

In Unione Sovietica la fame non la aveva nessuno, certo non giravano con la mercedes o la Ferrari.

Avendo tutto garantatito, nessuno faceva il minimo indispensabile, i magazzini erano pieni e gli scaffali vuoti, poi c'era pure il mercato nero.

Poi come più volte ho detto, il comunismo è un sogno, non può essere realtà, non per colpa della ideologia, ma perchè è l'uomo che deve metterlo in pratica.

Questo, come l'occidente ci ha insegnato, non è possiblie perchè l'umanità è fatta da lupi e agnelli, e i lupi hanno sempre la meglio.

[appecundria]

43 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

penso che i siciliani siano più intelligenti di tutti

in cucina se la cavicchiano discretamente 

[briandinazareth]

Trump continua a ripetere ossessivamente che le elezioni vinte da biden simo state rubate, truccate ecc. 

 

Lo ha fatto anche oggi con la Meloni, sorridente come sempre.

 

Adesso che anche i più duri hanno capito che non sono boutade, diversi si stanno preoccupando per quelle di midterm. 

 

Accetterebbe mai una sconfitta? 

 

In più sta smantellando tutte le strutture per il controllo delle elezioni ecc. 

 

 

[wow]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

rump continua a ripetere ossessivamente che le elezioni vinte da biden simo state rubate, truccate ecc. 

E probabilmente non hanno ancora affrontato lo scoglio Putin - Ucraina ... 

[permar]

@Gaetanoalberto confermo che la tua visione di come  e' stata la storia nell'ultimo secolo e' diversa dalla mia, come ti ho spiegato nel precedente post, questo non vuol dire che non possiamo costruire insieme una societa' migliore che non e' certo quella proposta da trump e similaria

[permar]

4 ore fa, P.Bateman ha scritto:

Non c'è n'è bisogno.

In che senso?

[Gaetanoalberto]

31 minuti fa, permar ha scritto:

@Gaetanoalberto confermo che la tua visione di come  e' stata la storia nell'ultimo secolo e' diversa dalla mia, come ti ho spiegato nel precedente post, questo non vuol dire che non possiamo costruire insieme una societa' migliore che non e' certo quella proposta da trump e similaria

Ma certo.

Diciamo che la mia replica di rinforzo ai concetti deriva più dagli studi economici che da un orientamento politico od una visione.

Peró ok. Siamo qui per passare tempo magari intelligentemente.

Edit: come dicevo prima, siamo in tempi di cambiamento, nulla esclude che esistano nuove vie.

Ad esempio la tecnologia e la stessa intelligenza artificiale, applicate a colossi come Amazon o Aliexpress, possono superare alcuni limiti intrinseci dei sistemi ad economia pianificata, ovvero l'impossibilità di un mastodonte burocratico, fino a poco tempo fa l, di conoscere tempestivamente i bisogni dei cittadini adeguando i sistemi di produzione alla domanda.

Volendo soffermarsi un attimo su questo punto, siamo sicuri che il cammino della Cona, ad esempio, non abbia subito gli aspetti deleteri che prima si addebitavano al cosiddetto occidente?

Questo peró pone ad Occidente ed Oriente ulteriori e neanche troppo diversi problemi, determinati dal controllo e dall'influenza che é possibile indurre sui "consumatori" o "cittadini" che dir si voglia.

Nel contesto, resterebbe centrale il tema dei diritti e delle libertà, rispetto al quale vedo schricchiolii notevoli ad Occidente ma non sono affatto certo di condizioni o attenzioni migliori nei Brics.

Dunque si torna alla mia vecchia convinzione, se vuoi democristiana, che questa enorme

complessità non si possa governare per slogan o ideologie, e che alle volte il progresso (od il regresso) passi per vie impreviste da chi ama le semplificazioni.

[P.Bateman]

10 ore fa, permar ha scritto:

15 ore fa, P.Bateman ha scritto:

Non c'è n'è bisogno.

In che senso?

Credo che quello che ha scritto caxxari si riferisse a te.

Magari mi sbaglio e comunque non è la mia opinione.