Ma Trump che sta facendo?

[ferdydurke]

@maurodg65 Secondo te l'Ungheria è una democrazia? La Polonia è una democrazia? La Slovacchia è una democrazia? C’è più democrazia in Cina che in questi paesi, fattene una ragione…

[maurodg65]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Più che altro in Cina è consentita l'iniziativa privata ma l'eventuale investitore straniero non può avere il pacchetto di maggioranza societario (ne sa qualcosa la Pirelli). 

Che sarebbe come dire: “se non è zuppa è pan bagnato”. (Cit.)

[wow]

@maurodg65 Mauro, Brian non sta negando che la Cina sia una dittatura di stampo fortemente dirigista. 

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Che sarebbe come dire: “se non è zuppa è pan bagnato”. (Cit.)

potrebbe anche essere né zuppa né pan bagnato. 

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Secondo te l'Ungheria è una democrazia? La Polonia è una democrazia? La Slovacchia è una democrazia?

Si lo sono, sono nella UE e sono delle democrazie come lo sono oggi gli USA. La Cina non lo è.

[briandinazareth]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

No certo:

https://www.repubblica.it/economia/2024/06/22/news/auto_elettriche_dominio_cinese_motivi-423270694/

Auto elettriche, il dominio cinese creato dai sussidi: 231 miliardi di aiuti in 15 anni

stai confondendo i sussidi per l’acquisto di auto elettriche (con i quali hanno inoltre diminuito l’inquinamento in modo sostanziale in meno di 10 anni) con l’economia pianificata?

 

le cose vanno peggio di quanto pensassi 😂😂😂

[maurodg65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Mauro, Brian non sta negando che la Cina sia una dittatura di stampo fortemente dirigista. 

Ma diciamo ci sta andando molto molto vicino. 😁

[briandinazareth]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Mauro, Brian non sta negando che la Cina sia una dittatura di stampo fortemente dirigista. 

l’ho scritto mille volte, ma il ragionamento è solo manicheo e senza alcuna relazione con la realtà, non capirevcosa sia la Cina oggi é foriero di disastri.

 

 Hanno in mente il negozio cinese in Italia fatto da immigrati 20 anni fa

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

stai confondendo i sussidi per l’acquisto di auto elettriche (con i quali hanno inoltre diminuito l’inquinamento in modo sostanziale in meno di 10 anni) con l’economia pianificata?

No, lì non si parla di sussidi per l’acquisto di auto elettriche ma di veri e propri “aiuti di stato”, i sussidi sulle auto elettriche li abbiamo messi noi e valevano anche per le auto cinesi.

[ferdydurke]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Si lo sono, sono nella UE e sono delle democrazie come lo sono oggi gli USA. La Cina non lo è.

Ho perso le speranze con te…

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

l’ho scritto mille volte, ma il ragionamento è solo manicheo e senza alcuna relazione con la realtà, poi non vale cosa sia la Cina oggi é foriero di disastri

Brian qui si tratta di fotografare la realtà, è innegabile che i cinesi siano stati “bravi” sul piano economico ed è innegabile che oggi siano una potenza economica di riferimento, ma negare che il fatto di essere una dittatura è di poter controllare e regolare a piacimento del partito sia l’economia sia la società rappresenti una possibilità negata alle democrazie occidentali e questo può essere, lo è stato, un vantaggio per la Cina.

Si tratta di essere oggettivi ed obiettivi. 

[maurodg65]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ho perso le speranze con te…

Amen, ma che a te piacciano o meno vuol dire poco, quelle che hai elencato sono democrazie che hanno alla loro guida dei minchioni democraticamente eletti.

La democrazia non garantisce la qualità della classe politica, garantisce altro.

[wow]

Ragazzi (si fa per dire) se noi dovessimo impostare rapporti commerciali solo con Paesi democratici potremmo rassegnarci a camminare a cavallo e a illuminarci con le candele. 

Il punto non è questo, ma la qualità dei rapporti che dovremmo avere p.e. con la Cina: sono contrario a chiudere i battenti con questo paese ma è assolutamente necessario, se non vogliamo diventare i loro cacciavite, impostare dei rapporti commerciali più paritari perché è vero che la Cina esporta cianfrusaglie, ma è soprattutto vero che  ormai realizzano prodotti molto sofisticati, di buona qualità e di basso costo. 

Tra l'altro, il rapporto tra domanda interna ed esportazioni è fortemente sbilanciato sul denominatore e questo dovrebbe far suonare dalle loro parti qualche campanello. La disoccupazione è molto alta, la deflazione è alta ed è sostenuta da iniezioni liquidità da parte delle banche, Xi, da questo punto sta fallendo.

[briandinazareth]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

No, lì non si parla di sussidi per l’acquisto di auto elettriche ma di veri e propri “aiuti di stato”, i sussidi sulle auto elettriche li abbiamo messi noi e valevano anche per le auto cinesi.

 

Informati però, i sussidi sono anche per le auto straniere e gli aiuti alle aziende sono inferiori di molto a quelli dei paesi occidentali. Sembra un paradosso ma è proprio così.

 

Esci dalla tua bolla e informati, serva capire questo sfugge dovr sta andando l'economia mondiale.

[wow]

3 minuti fa, wow ha scritto:

paritari

Per esempio, un investitore o una impresa cinese in Italia (e in EU) può aprire una società e detenerne la maggioranza o tutto il pacchetto. Questa cosa è preclusa all'eventuale investitore straniero in Cina che, come ho scritto prima, può avere solo quote di minoranza. Questo non va bene.

Il rapporto import/export è fortemente sbilanciato a nostro sfavore, questo non va bene ... 

[wow]

@briandinazareth però è anche vero che lo Stato sovvenziona fortemente il dumping (lo affermava chiaramente Barisoni ieri sera che non è un "dazista" o un filotrumpista. 

 

https://www.la7.it/piazzapulita/video/barisoni-cina-un-imperialismo-economico-commerciale-non-fa-le-guerre-ma-18-04-2025-592216