Ma Trump che sta facendo?

[ascoltoebasta]

Il 12/05/2025 at 21:47, wow ha scritto:

I suoi discorsi sono infarciti di termini e categorie come cattivo, buono, fantastico, brav'uomo ,

In realtà l'inglese è lingua ricca di vocaboli ma in politica è fondamentale sapere o farsi consigliare quali sono i più efficaci relativamente alla porzione dell'elettorato in cui si vuol far breccia. Io ho vissuto sei mesi in USA,con un amico giornalista freelance,non gli USA che si conoscono facendo turismo,ma gli Usa agresti,rurali,e quella parte necessita di un certo tipo di comunicazione basica.

[wow]

Si, anche questo è vero, ma ho l'impressione che sia basic anche Trump. Non penso che sia solo una strategia comunicativa. 

[cesare]

più che la forma, a me sembra allucinante il contenuto:

"I pazienti americani hanno sovvenzionato i sistemi sanitari socialisti in Germania e in tutte le parti dell'Unione Europea"

Ma in che senso?

[permar]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma gli Usa agresti,rurali,e quella parte necessita di un certo tipo di comunicazione basica.

Soprattutto fatta di fucilate e pistolettate 😁

[audio2]

23 minuti fa, cesare ha scritto:

in che senso

perchè lui dice che siccome qua da noi per fare i contratti di forniture medicinali li hanno presi per

il collo, poi le farmaceutiche americane si sono rifatte in casa. il che è anche vero, ma dipende principalmente dal tipo di sistema sanitario che hanno loro.

[Jack]

1 ora fa, cesare ha scritto:

più che la forma, a me sembra allucinante il contenuto:

"I pazienti americani hanno sovvenzionato i sistemi sanitari socialisti in Germania e in tutte le parti dell'Unione Europea"

Ma in che senso?

Nel senso che se paghi l’SSN col bilancio dello Stato e ti fai pagare dagli USA la difesa militare è come se pagassero loro il SSN.

Piaccia o meno torto - dal suo punto di vista - non ha

[ascoltoebasta]

1 ora fa, permar ha scritto:

Soprattutto fatta di fucilate e pistolettate 😁

Non sei così distante dalla verità,nella gran parte delle aree rurali esiste una vita parallela con abitudini,tradizioni e convinzioni che pochissimo hanno a che fare con gli States che mediamente si conoscono.

[cesare]

@Jack ah ok, la solita storia delle spese militari.

forse qualcuno potrebbe obiettare che se vuoi essere la potenza numero 1 e vuoi che la tua moneta sia quella di conto dell’economia mondiale (cosa che ti permette di indebitarti quanto vuoi) , in qualche modo devi pagare ( con spese militari e deficit commerciale). 

[Jack]

@cesare purtroppo sono obiezioni che si fanno - o si ascoltano - da una portaerei… con un’altra dozzina dietro 😁

—-

In realtà non è infinito neanche per loro l’indebitarsi ed il doppio deficit per anni ed anni ancor meno. Un po’ di dazi ed un (bel) po’ della nostra difesa andranno pagati.

L’acquirente di ultima istanza del mondo va tenuto in vita e ben “spendente” in qualche modo 😉

[JohnLee]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Nel senso che se paghi l’SSN col bilancio dello Stato e ti fai pagare dagli USA la difesa militare è come se pagassero loro il SSN.

Piaccia o meno torto - dal suo punto di vista - non ha

 

è un filino più complesso...

Intanto la presenza militare in Europa non è che sia a vantaggio esclusivo degli Europei, la 'difesa' ha storicamente implicato di fatto il 'controllo' militare della zona.

Gli USA hanno difeso sè stessi e l'Europa era strategicamente un cuscinetto per tenere i potenziali T34 lontano da casa, per impegnare l'Armata Rossa ben lontana dai loro territori. In più hanno mantenuto un 'guanto di ferro' pronto a intervenire a loro favore in caso di grane. Mezzo aeroporto di Francoforte è una base militare Americana, i missili USA stanno in europa perchè sono molto più efficaci quì che in Texas.

Quindi il tema della difesa è un 'do ut des', non un favore fatto gratuitamente.

 

Quanto alla sanità, l'argomento è pretestuoso. Il cittadino Americano strapaga perchè il sistema è distorto, se una prestazione è fatturata 100 alle assicurazioni viene fatturata 1000 al privato. 

Invece di calmierare i prezzi (pur con tutti li sprechi endemici di un sistema statale centralizzato) imponendo un unico compratore, hanno promosso il profitto di assicurazioni e aziende. Un meccanismo che per sopravvivere deve incrementare il fatturato del 10% ogni anno, sappiamo benissimo come funziona un'azienda quotata in borsa. Chi lo paga? L'utente finale.

In questo sistema è naturale che i prezzi dei prodotti che richiedono un uso prolungato nel tempo siano quelli prezzati in modo abnorme, sono quelli che ti garantiscono una base di profitto stabile nel tempo: ovvio che qualunque azienda gestita in modo economicamente sano voglia massimizzare il profitto di questi prodotti.

Esempio classico: insulina, che devi prendere tutti i giorni tutta la vita Una fiala $250 con assicurazione, fino a $1300 senza assicurazione, 25 Euro in Italia senza mutua. E in Italia la Sanofi non la  vende in perdita, stiamo tranquilli su questo.

Non raccontiamoci che per l'insulina nel 2025 si deve pagare il brevetto, la ricerca eccetera.

 

La boutade di trump è quello che i suoi elettori vogliono sentirsi dire 'siamo nella cacca con la sanità perchè è colpa di qualcun altro che ci frega'

Non conoscendo il PD si dà la colpa all'Europa in genere...

 

 

 

[Jack]

5 minuti fa, JohnLee ha scritto:

La boutade di trump è quello che i suoi elettori vogliono sentirsi dire 'siamo nella cacca con la sanità perchè è colpa di qualcun altro che ci frega

premesso che mi interessa il giusto sta diatriba trump eu

non mi pare che abbia detto questo da quanto riportato.

Ha detto che in EU ci si può permettere un sistema sanitario socialista perché non si pagano altre voci che pagano loro: in primis la difesa. 

Ma soprattutto… ste cose ditele a Trump, o trovate qualcuno abbastanza coraggioso che vada ad obiettare😁

[Coltr@ne]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

o trovate qualcuno abbastanza coraggioso che vada ad obiettare😁

Avevamo una ragazza che pareva muoversi bene, che fine ha fatto? 

[peng]

6 ore fa, Coltr@ne ha scritto:

Avevamo una ragazza che pareva muoversi bene, che fine ha fatto? 

sta impegnata col rimpatrio del 25% dei migranti in albania, son numeri impegnativi.

[JohnLee]

6 ore fa, Jack ha scritto:

Ha detto che in EU ci si può permettere un sistema sanitario socialista perché non si pagano altre voci che pagano loro: in primis la difesa. 

.. che in sostanza è dire 'stiamo male perchè è colpa di qualcun altro che si approfitta di noi'

Il che non è assolutamente vero, ma permette di focalizzare il risentimento e l'invidia sul forestiero cattivo.

(dove abbiamo visto questo meccanismo? praticamente dappertutto nella storia)

 

6 ore fa, Jack ha scritto:

Ma soprattutto… ste cose ditele a Trump, o trovate qualcuno abbastanza coraggioso che vada ad obiettare

 

Ma scusa, che c'entra? noi stiamo parlando al bar e confrontiamo le opinioni tra di noi. Mica siamo il G8.

Poi, qualcuno gliele ha dette in risposta ad affermazioni di questo tipo (Cina e Canada in primis), anche perchè probabilmente è l'unico modo per trattare con un interlocutore che si basa sulla prepotenza: se abbozzi e provi a 'mediare' cerca di rovinarti. Certo che si ti chiami 'El Salvador' non puoi fare altro che subìre, se sei la Cina hai le spalle un poco più coperte. La EU mi sembra abbastanza forte da poter rispondere adeguatamente, se l'unione si spezza i singoli Stati sono molto più deboli. Anche questa è storia vecchia, aspettiamo di vedere quando lancerà l'offensiva per far saltare il 'fronte'. Dove la lancerà è abbastanza chiaro: UK e Italia.

 

[Panurge]

Trump, dietro la cortina fumogena di un iper attivismo patriottico, sta fondamentalmente arricchendo se stesso ed i suoi sodali.