Di bradisismi e terremoti.

[samana]

5 ore fa, criMan ha scritto:

Non siamo geologi pero' penso si possa dire con una certa tranquillita' che non sta succedendo "niente di nuovo".

Vorrei tanto avere la tua certezza, ma tanti terremoti ripetutisi in poco tempo ed in un’area  circoscritta io non li ricordo.

Non mi riferisco soltanto alla zona dei campi Flegrei, ma alle scosse in Puglia (Foggia), in Basilicata (Matera e potenza) ed in Calabria dove fino a ieri c’e’ stato un ripetersi di scosse sull’istmo di Marcellinara (la parte piu’ stretta d’Italia per intendersi).

Poi io sto in una zona, da quello che si narra, particolarmente delicata essendo collegata con il Marsili attraverso delle solfatare presenti sul territorio.

Non vi nascondo che non sono poche le notti in cui fatico a prender sonno per la paura del terremoto.

[andpi65]

29 minuti fa, samana ha scritto:

ma tanti terremoti ripetutisi in poco tempo ed in un’area  circoscritta io non li ricordo.

Prova a scaricare l'app: Invg  e vedrai che te ne sei persi un bel po',  che non ricordi(*)

Comunque sempre meglio che l'energia si scarichi in piccole scosse ripetute di magnitudo relativamente bassa piuttosto che concentrata tutta in un' unica scossa , come successe nel 2012 in Emilia..

(*) 

 

[samana]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Prova a scaricare l'app: Invg  e vedrai che te ne sei persi un bel po',  c

So bene che ci sono decine e decine di scosse ogni giorno ma sono di lieve o lievissima entita’.

Quelle cui facevo riferimento poc’anzi stanno tutte fra i 3 ed i 4-4,3 gradi di magnitudo.

[criMan]

2 ore fa, mom ha scritto:

Io penso che non riuscirei a sopportarlo senza conseguenze

nella mia zona l'ultimo mini sciame sismico risale a qualche anno fa.

Tutte scossette da secondo grado scala richter sussultorie.

Le senti ma capisci che non possono far danni alla casa , eppure a livello psicologico e' provante perche' ti senti il boato sotto al pavimento. Il boato ci dice che siamo nei pressi dell'epicentro.

Tre quattro scosse al giorno per una settimana; dopo pure quando passa l'autobus e vibrano i vetri per dire ti viene un po' di panico. C'e' poco da fare e' cosi'. Una sorta di disturbo da stress post traumatico.

Mi ricorda mio Padre che a fine anni '70 ci fu un lungo sciame sismico e ci vollero i mesi per riprendersi.

Se parliamo di quanto possono tenere la case in muratura , dopo gli studi fatti su Amatrice e il terremoto dell'Aquila del 2009, oggi ti sanno dire molto bene i punti di rottura quali sono.

Il problema principale delle case in muratura e' a quanti piani sono... perche' una casa in muratura costituita

dal solo pianto terra e' praticamente antisismica se fatta con un minimo di decenza.

In Italia siamo all'avanguardia per lo studio dei terremoti con le piattaforme sismiche.

[UpTo11]

2 ore fa, samana ha scritto:

collegata con il Marsili attraverso delle solfatare presenti sul territorio

Mi sembra molto improbabile. A memoria ci saranno minimo un centinaio di km abbondanti tra il Marsili e la terra ferma. Anche considerando che l'edificio è molto esteso e ha diversii vulcani satelliti, siamo ancora a distanze notevoli. Le solfatare stanno al di sopra di aree vulcaniche o nelle zone limitrofe.

[mom]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Le senti ma capisci che non possono far danni alla casa , eppure a livello psicologico e' provante perche' ti senti il boato sotto al pavimento.

Io, la prima volta che l'ho sentito  ero ancora una ragazzina ma il rumore sordo e spaventoso di quel lungo boato lo ricordo ancora benissimo, e come dici tu, ancora oggi, quando avverto una strana vibrazione, ho paura.

 

2 ore fa, criMan ha scritto:

Tre quattro scosse al giorno per una settimana; dopo pure quando passa l'autobus e vibrano i vetri per dire ti viene un po' di panico. C'e' poco da fare e' cosi'. Una sorta di disturbo da stress post traumatico.

Per questo motivo mi spiace tanto che i bambini, a loro volta, possano essere turbati  da questo continuo fenomeno: se io fossi un genitore cercherei, con tutte le mie forze, di risparmiare loro questo stress. Ci dovrebbe essere una possibilità di spostarsi e di ottenere una casa e un lavoro almeno per tutti i genitori di figli minori. (imho).

 

[samana]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

Mi sembra molto improbabile.

Anche per me e’ cosi.

Sono dicerie che si narrano da queste parti e che affondano le radici in tempi assai remoti.

Inoltre, sulle alture che sovrastano le solfatare, pare che in tempi antichi sorgesse un vulcano di grandi dimensioni ma oggi spento. Ci sono enormi grotte e baratri le cui pareti sono composte da materiale di origine vulcanica.

Si racconta, ma non trovo riscontri scientifici, che tale vulcano traesse la sua attivita’ dalle profondita’ del mare.

La zona di cui parlo si affaccia sul Golfo di S. Eufemia, in Calabria.

Piu’ in la’ in mare aperto ed a profondita’ che non conosco dorme il monte Marsili. Un Vulcano di proporzioni Bibliche.

 

[mom]

Ho fatto qualche ricerca a proposito dei traumi che sopraggiungono a seguito eventi sismici e vedo che c'è parecchia letteratura in proposito che conforta i miei timori sulle conseguenze soprattutto nei bambini.  Tra i tanti articoli cito questo più che altro perché riassume rischi e conseguenze: per quanto mi riguarda continuo ad essere del parere che le istituzioni dovrebbero intervenire  subito in favore delle famiglie con minori. Sarei contenta di confrontarmi con amici che stanno vivendo o conoscono bene la situazione. Grazie. 

https://www.gruppoclinico.it/disturbi-post-traumatici-nel-terremoto/

.

Eviterei le polemiche politiche che già abbondano negli altri thread.

 

 

[Gustavino]

@mom ci si convive ed abitua  tranquillamente , per chi vive in zone dove il terremoto serio e' di casa quei 4 calcinacci visti in tv fanno sorridere ,ovvio x chi non abituato ...  ci sono intere generazioni che non hanno problemi ,stà ai genitori non drammatizzare diverso ovviamente nelle zone dove sono rimasti sotto ...

[mom]

Ecco una buona iniziativa rivolta agli studenti delle scuole primarie e secondarie:

https://www.tvcampiflegrei.it/progetto-educativo-sul-bradisismo-e-i-vulcani-nelle-scuole-primarie-dei-campi-flegrei/

"In tutte le scuole primarie situate nella “zona rossa” dei Campi Flegrei, sono in distribuzione i kit didattici per approfondire, in classe, le tematiche relative al bradisismo e ai fenomeni vulcanici tipici della Caldera. La Protezione Civile della Regione Campania, in collaborazione con le associazioni di volontariato, sta consegnando i materiali alle quarte e quinte classi,....

 

In parallelo, i progetti educativi per le scuole primarie si affiancano a quelli già attivati nelle scuole secondarie, come la distribuzione del fumetto “L’attimo decisivo – La virgola”. In questa avventura, i protagonisti esplorano i Campi Flegrei, scoprendo il rischio vulcanico e il fenomeno del bradisismo, oltre a conoscere le misure di protezione civile e prevenzione. Il fumetto è stato distribuito in 2 milioni di copie a tutte le scuole secondarie di primo grado d’Italia, in occasione della Giornata Internazionale per la Riduzione del Rischio, promossa dalle Nazioni Unite.

Infine, proseguono anche i percorsi formativi dedicati ai dirigenti scolastici, con l’obiettivo di approfondire le tematiche relative al bradisismo e al rischio vulcanico nei Campi Flegrei..."

Si ribadsce intanto che sarà intensificata la tolleranza zero sulle costruzioni abusive fatte, in via di svolgimento e dei progetti già vietati. Pare infatti che la zona sia stranamente (per me) sempre più popolata e che anche il peso di nuove abitazioni possa aggravare il fenomeno dei bradisismi. (ma su questo glisso perché non è cosa che mi compete e non riguarda lo stress psicologico, oggetto del thread).  

 

 

[gbale]

Con quarant'anni di ritardo

[gbale]

Ben ritrovata MT @mom Andianmo per ordine, ogni terremoto fa vita a sé per via della VEL = Valutazione degli effetti Locali studiata normativamente dal 1996 mi sembra a seguito di un terremoto 6.2 in Lunigiana, ad opera della Regione Toscana (e del sottoscritto che in quel comune viveva e aveva fatto il PRG comunale, Piano geologico). Case tra loro accanto alcune distrutte e altre no, a parita'á di edificazione. Il sottosuolo produce unáccelerazione sismica dovuta alla consistenza dello stesso. Da ció nacque la zonazione sismica (micro e macro - zonaz.).

Infatti: terremoto Casamiocciola estate 2017, vent'anni dopo. M. 3.9 (dico tre punto nove). Due morti quaranta feriti e un mucchio di case distrutte. Effetto della VEL. Ma anche effetto del tessuto urbano gia molto ma molto fatisciente di suo con case in parte inagibili ed inabitabili giá di suo,

Solfatara: sono lúltimo ad essere entrato in quel sito ormai sequestrato dal 2017 e oggigiorno confiscato (sottotratto alla proprietá, si é un sito privato, ed entrato nelle disponibilitá dello Stato} causa la morte di tre dei quattro congiunti di turisti padovani o veneti entrati in una voragione durante la visita. Io ho fatto da CT del PM per la Procura di NA per quel procedimento, come poi ho fatto anche per la frana di Casamicciola di due anni fa. Studiai anche il caso di una persona deceduta in un vano ascensore di una SCUOLA ad Agnano (causa esalazioni GAS, gli stessi insomma dell-area flegrea).

Ora: ma ci vuiole ancora molto a capire che bisogna intervenire? E le fumarole a pisciarelli lungo la strada che sale allÁccademia Aeronautica?. E il Tennis Hotel li accanto dove andavo a dormire tra un campionamento ed un altro dove la mattina cornetti e H2S si mangiava?

Ho una cara amica che abitava proprio davanti al tempio di Serapide in Pozzuoli (simbolo del bradisismo), se ne é andata col 1. marzo (era in affitto) perché....perché límmobile é stato venduto!!! Capite, venduto! Qualcuno di nuovo ci andrá ad abitare!

Morale: dove sta la politica del governo del territorio? Si demanda tutto al cittadino? Il cittadino non sa nulla di queste cose, gli si fa un libricino in un milione di copie e si distribuisce a scuola, nel marzo 2025 col bradisismo in azione (diciamo in rincaro di dose) dal 1985?? E il Piano di Protezione Civile (PPC) obbligatorio per tutti i Comuni? Vogliamo fare il conto di quanti comuni in italia a rischio idrogeologico/sismico/vulcanico NON hanno un PPC adottato, approvato, ma che dico, nemmeno iniziato? Meglio non saperlo.

Ho una cara amica Agente Immobiliare e le dico sempre: ma quando vendete la casa, oltre alla stupidaggine degli impianti a norma, dell'APE e delle rate scadute condominiali in sospeso del venditore, alla conformitá urbanistica, guardate in che classe é di rischio idraulico? Guardate la sismicitá del Comune e come sta rispetto alla VEL (obbligatoria ora a livello di PRG)? Guardate i livelli di Piano comunale complessivi in cui é inserita la casa o no? ....ci pensa il geometra incaricato nella sua Relazione. Si vabbé, continuiamioci a far del male.

Tornando al topic. Bambini e popolazione. Chi vive nellárea flegrea e conosco tante famiglie ormai durante le lunghe giornate di sopralluoghi, non sa il rischio che corre, non sa che esistono case che non ballano (é normale che ballino) non sa che esistono case dalle quali ogni settimana non cascano calcinacci (avete passeggiato per Casamicciola o per pozzuoli, lato Serapide appunto? Provate). Non sa che esistono marciapiedi piani e dove non c'é da fare lo slalom fra puntellamenti e transenne. Non sa che ci sono porte di casa per lae quali non é necessario forzare lápertura, non sa che normalmente le finestre si chiudono al primo colpo, non sa che per le scale tutte le piastrelle in marmo/graniglia stanno al loro posto. Semplicemente per chi é nato lí, cosí é. A ischia tutte le case rimesse in ordine sono per i turisti. I proprietari si ritirano alle pendici dei monti e vivono dove e come possono per 8 mesi, e poi sono loro che subiscono i terremoti o le alluvioni o le frane.

Dopo la politica sociale, dellístruzione, della cura delle persone, del lavoro, il governo del territorio sul quale vivono i cittadini deve essere la quinta prioritá.

 

 

 

[MCnerone]

Oggi si è ballato, ore 12.10 scossa da 4.4!

La mia compagna che lavora al Comune di Pozzuoli con tutti i colleghi si sono fiondati in strada, ora tutti in protezione civile per avviare la macchina dei controlli del territorio!

[criMan]

4.4 , se sei nei pressi dell'epicentro , inizia a diventare una scossa che mette paura.

Anche se "paura" e' molto soggettivo.

Se ondulatorio potrebbe iniziare a mettere in difficolta' la corsa per scappare ; ricordo negli anni '80 una scossa poco piu' forte con epicentro vicino e per scappare quasi sbattevo da un muro all'altro.

Oltre al boato di sottofondo.

 

[MCnerone]

40 minuti fa, criMan ha scritto:

4.4 , se sei nei pressi dell'epicentro , inizia a diventare una scossa che mette paura.

Anche se "paura" e' molto soggettivo.

Se ondulatorio potrebbe iniziare a mettere in difficolta' la corsa per scappare ; ricordo negli anni '80 una scossa poco piu' forte con epicentro vicino e per scappare quasi sbattevo da un muro all'altro.

Oltre al boato di sottofondo.

io ho vissuto quello dell'Irpinia dell'80, 7.9, dove ero io a Castellammare, circa una 50a di chilometri, se ne caddero diverse di case.

Comunque sta continuando, alle 14.58 altra scossa di 3.3, insomma, non proprio una passeggiata.